События на Украине. Единая тема (Том 11)

Я пару дней назад задавал здесь вопрос: какие нужны доказательства, что бы люди в КС поверили.
Теперь вижу, что никакие не нужны. Любые данные украинских властей будут подогнаны под обстоятельства, придуманы оправдания и т.д.
Я не утверждаю, что версия "заблудились" является не правдой, но я в ней хотя бы сомневаюсь, в отличие от большинства здесь присутствующих.

 

Вот пограничные пункты.
https://maps.google.ru/maps/ms?msa=0&msid=216219334511436624745.0004c58cec102a749908a&dg=feature

В остальных местах границы скорее всего никакой нет.

 

мне кажеться это и есть правда , раздолбайство всегда присутствует, границы как таковой нет у нас украинцы иногда и местных рыбаков -охотников хватали-никому не понятна где эта граница а если бы заходили специально то при подобной ситуации прилетело бы вызванное звено винтокрылылов и все было бы тихо

 

Под пытками заставили так говорить

 

Есть версия, что наших вообще с территории РФ воруют, поторопилось МО со своим подтверждением. Впрочем, это подтверждение только доказывает их невиновность.

http://putnik1.livejournal.com/3373606.html

 

бизнес у пацанов)
даже не сомневаюсь!!

 

Возможно их похитили по прямому указанию парашенка и пытали

 

Поняли, что попались силам значительно превосходящим их, поэтому решили грамотно слиться. Возможно, у них имелась инструкция на такой случай, в том числе и по тому, что потом говорить на допросах.

 

все заблудшие хоть целы?

 

Док-ва чего?
ВС РФ не воюют на Украине, если есть док-ва предоставьте пожалуйста
Что на ЮВ воюют граждане РФ - никто не спорит, у нас даже по центральным СМИ одного постоянно показывают - Игорем зовут

 

Пощады никто не желает

Дончане выработали фатальное спокойствие перед лицом смертельной опасности. Но сколько им удастся его сохранять, неизвестно, пишет донецкий журналист Рамиль Замдыханов в колонке, опубликованной в №33 журнала Корреспондент от 22 августа 2014 года.

«Все хотят нас убить», – постоянно повторял мой друг, очумевший от ночной канонады за окнами. Какое-то время назад он купил билет на поезд и уехал вместе с семьёй в Запорожье. Устал.

Несмотря на очевидную эмоциональность его взгляда на жизнь, здесь, возможно, как раз и таится та самая сермяжная правда. А кто бы ни стоял за случайными или намеренными обстрелами жилых кварталов, они уже сделали разрушенные дома, воронки на тротуарах и безжизненные тела горожан, лежащие на перекрёстках, неотъемлемыми фрагментами картины дня.

В вопросе, кто виноват, жители города давно и кардинально разделились на несколько групп, примирение между которыми или компромисс абсолютно исключены. Одни обвиняют в обстрелах украинскую армию, упорно именуя её Нацгвардией. Другие придерживаются прямо противоположной токи зрения. Между группами постоянно ведутся споры, в качестве доказательств – ролики с YouTube, свидетельства очевидцев, собственные наблюдения.

Из далёких от военного дела обывателей ситуация очень быстро формирует уверенных в себе экспертов-баллистиков, которые, оперируя местом падения мины или ракеты, временем полёта и другими доступными данными могут «безошибочно» определить точку, откуда стреляли, тип использованного оружия, а если потребуется, то и сторону, произведшую обстрел.

Количество таких «экспертов» с обеих сторон примерно одинаково, а значит, каждое событие обрастает равным количеством диаметрально противоположных версий о том, кто стрелял. В результате выбор своей точки зрения становится классическим «вопросом веры», который, как известно, не терпит рациональных объяснений, а главное – впоследствии начинает контролировать и твоё собственное сознание.

Есть и третья группа – те, кто считает, что не имеет никакого значения, чья пуля, осколок чьего снаряда или мины унесёт жизнь совершенно непричастного к конфликту человека. И таких, кажется, большинство.

«Понимаешь, – говорит мне человек, потерявший накануне близкого друга. – Даже если я найду именно того чумазого парня, который целился, наводил и стрелял, даже если я его найду, куда я приведу его, чтобы сказать: «Вот, это он виноват. Заберите его, а нашего верните»?»

С недавних пор в житейский лексикон горожан прочно вошло слово «ответка». Его теперь в Донецке знают практически все. Означает оно ответный огонь одной из противоборствующих сторон в направлении района, из которого по ним не так давно велась артиллерийская, миномётная или какая-то другая стрельба.

Любопытно, что если тех, кто стрелял первым, общественное сознание осуждает, то право на «ответку» признаётся практически безоговорочно. А вот насколько эффективной оказывается тактика немедленно реагировать ударом на удар и как часто вместо военных или их техники ответные залпы накрывают жилые кварталы и мирных граждан, не сообщается.

Иногда, кажется, что иначе просто не происходит.

Несмотря на то что каждый день приносит сведения о всё новых типах вооружений, оказывающихся в зоне конфликта, для использования пресловутого высокоточного, видимо, время ещё не пришло. Или в этом почему-то нет смысла в принципе.

Печально, но предусмотреть какие-то превентивные меры, чтобы уберечь жизни горожан, совершенно невозможно. Знаменитую фразу с ленинградского Невского проспекта Граждане! При артобстреле эта сторона улицы наиболее опасна можно смело писать в любом месте Донецка – от центра до самого захудалого квартала. Угадать, куда прилетит в следующий раз, практически невозможно. Хотя и существуют направления и районы, вероятность попадания в которые несколько выше.

То же касается сигналов оповещения: беда в город всегда врывается столь стремительно, что времени на то, чтобы принять решение о включении сигнала воздушной тревоги просто нет. Всё это делает использование оборудованных подвалов или восстановленных бомбоубежищ мерой скорее психотерапевтической. Хотя в случае чего лучше, конечно, переждать там.

Совокупность этих обстоятельств выработала у дончан какое-то фатальное спокойствие перед лицом смертельной опасности. Жизнь в городе в те моменты, когда взрывы раздаются не в их районах, течёт так, будто ничего особенного не происходит. В недавние дни, когда над городом гремели последние летние грозы, жители лишь задирали головы, вслушивались в гул и по характеру раскатов пытались понять, что же это – гром или все-таки Град. Пришли к выводу, что и то и другое.

Глухое гупанье артиллерии или грохот установок залпового огня стали привычным фоном и особых эмоций уже не вызывают. Как не вызывает слишком уж сильных переживаний и оторопи понимание того, что жизнь близких людей, знакомых, друзей и соседей из самого ценного на земле постепенно превращаются в разменную монету в глобальном противостоянии, масштаб и границы которого проявятся и станут понятны немного позже. И что, несмотря на ежедневные трагедии, количество жертв среди мирного населения пока слишком незначительное, чтобы стать весомым аргументом на каком-либо геополитическом торге. А значит, обстрелы будут продолжаться. И имя последней жертвы конфликта пока неизвестно.

Кажется, единственным местом на земле, где люди нужны живыми, остаётся налоговая служба. По имеющимся сведениям, там безапелляционно настаивают, что все финансовые вопросы с фискальными органами должны быть закрыты вовремя, даже если для этого нужно выехать в другой город. Во все времена налоги – это святое.

 

Нажал на треугольник за троллинг.

 

Чтобы сомневаться в правдоподобной версии, нужно предположить более правдоподобную и попробовать её доказать. Хотя бы себе. Нас так учили.

А просто сомневаться это модно у либералов и свидомых. В том что 2+2=4, например, сомневаться глупо.

Пока версии против хунты куда более логичные чем "за". Про тот же Боинг, например.
И ход событий подтверждает это. Ведь Украина под властью хунты идет к гибели. За газ не платит. И т.д.

 

Переговоры то уже начались?

 

МВФ выдвинул Украине два требования получения очередного кредитного транша. Фонд, в частности, настаивает на отмене введенного не так давно моратория на взыскание банками залогового имущества, сообщают Vesti.ua.

Отмена моратория на взыскание залогового имущества коснется простых украинцев. В условиях экономического кризиса многие не в состоянии выплачивать кредиты и могут остаться без заложенных квартир.

МВФ также требует отменить льготы для крупных агрохозяйств по уплате НДС. Этот пункт значился в предложенных Кабмином изменениях в Налоговый кодекс, но в итоговой версии принят не был.

Вся новость на Ленте

 

лично у меня, также вызывает сомнения факт "непомощи" со стороны РФ в этом конфликте. уж очень странно получается, как только доставили "провизию" ДНР, на след. день взяли 4 нас. пункта. и тут же "заблудившиеся" десантники...
совпадения?

 

Так тут подавляющее большинство за наших, а не за укров. С учетом того, что правдивых заявлений от укров в последнее время практически не бывает, вполне естественно, что любая инфа оттуда подвергается сомнению.
Хочешь сегодня поработать адвокатом украинской стороны - давай железобетонные доказательства.

 

Какие еще совпадения?

Мы всю эту движуху и начали, конечно помогаем с самого начала.

 

а зачем? Поставь себя на их место, у тебя семья,дети. Кому они нужны будут,если тебя не станет? Потом, они с Костромы,может вообще один кормилец на всю семью? За клавиатурой все герои, а там ради чего они должны молчать? Они что,идейные, что бы пытки терпеть? Просто в Костроме с работой туго,вот в армию и пошли.

 

Бред
30-ку в РФ можно где угодно заработать.

 

проникли в расположение части и утащили бмд вместе с экипажем.
После этого кто-то скажет что я отрицаю очевидные вещи?

 

Вот видишь - ты сейчас сам же и подбиваешь факты под ту версию, в которую хочешь верить.

Предупреждая ответный вопрос - я вообще никаких версий не выдвигаю, но точно не держу МО РФ за полных идиотов, чтобы засылать срочников туда, где только этого и ждут.

 

Ехали на подмогу ДНР в район окружения укр. войск. Наткнулись на группировку ВСУ. Сдались. Далее по заранее запланирвоаннмоу сценарию дали показания.

 

ога какие очевидные?

 

в Чечню так же везли, говорили в Волгоград , а выгружали в Моздоке.
Видел эти ошарашенные глаза

 

Ты понимаешь, тут многие умеют анализировать. Просто большинство тут, на стороне политики РФ на самом деле, и версии (которые есть в голове - совершенно разносторонние) не выкладывают "на рассмотрение общественности", т.к. повторюсь - на стороне своей страны. Неужели не понятно?

У меня в фб есть очень хороший приятель. Израильтянин. Не бывший из России, а такой вот - прям коренной. Мне смешно читать его посты порой, из серии "Палестина это не страна, Палестина это неудавшийся проект." Ну реально же забавно звучит? И парень он не дурак совсем, лично общались, достаточно на разные темы... Зачем он это пишет? Не уважать его за это? Не догоняет чего? Неа, я его прекрасно понимаю - у него войнушка в стране. Он не хочет, что-бы его страна в этой войне проиграла. И он не дурак, что-бы лить в массы "свою политику", отличную от "политики партии" - если угодно.

 

да ладно
это у тебя откуда такая уверенность? что-то личное?
там, где учат из калаша в лоб с километра, такое низкое моральное состояние воинов?

 

БМПшка украинскаяя тоже заезжала , даже угрожали оружием и что ,все уже и забыли