Санкции со стороны США и ЕС, последствия

Ну хватит уже смешить людей.........

 

Эффективность бизнеса иполучение прибыли никак не связаны напрямую. Это я тебе описал выше. Если ты не хочешь читать и думать, а есть цель просто поспорить - то разговаривай сам с собой.

Возможность получить деньги на развитие есть, фактически, один раз во время IPO. Дальше, эти акции ходят от владельцев к владельцам не принося НИЧЕГО компании. Любая компнаия может получить ещё денег, если сделает дополнительный выпуск акций, но делается это обычно, когда цена акций высокая, а никогда низкая.

 

Ну а Лехман Браверс до самого конца оценивался как топ банк. И? Я же тебе и пытаюсь вталдычить истину - фондовый рынок - это виртуал. Полнейшый виртуал. Там нет доводов и фактов. Я конечно утрирую, но во многом так и есть

 

Вообще, под акции можно взять кредитную линию, не все же во фри флоуте
Но так же можно, через это, и Колю получить

 

Бесполезно наверное религиозному человеку рассказывать о вреде слепой веры.........

 

Капитализация бизнеса - это стоимость акции помноженная на количество эмитированных акций. Далеко не факт, что фри флоат равен 100% эмиссии. Чем ниже фри флоат, тем менее достоверна оценка капитализации. Это просто из математики.
По поводу котировок этих акций - тут уже приводили примеры, когда капитализация по стоимости несравнима с активами компании (надувание пузырей) - просто потому, что цена акции не связана только лишь с финансовым состояниям компании сегодня - ожидания инвесторов, спекулятивная игра, конъюнктура рынка, страновые риски, масса прочих факторов.
Какой смысл вообще сопоставлять капитализацию, являющуюся (условно) рыночной оценкой части пассивов компании (ее капитала), с частью высоколиквидных активов (это я про объем депозитов Сургутнефтегаза) ? Можно сопоставить со стоимостью капитала в отчетности, тогда будем понимать - переоценена компания рынком или наоборот. Все.
Капитализация - это сиюминутная оценка стоимости владения компанией, она учитывает все факторы, как настоящие, так и вероятные будущие. Ни в коем случае из нее нельзя вычитать или прибавлять что-то из баланса компании, что бы оценить "реальную стоимость".

 

Господа комментаторы, если на ваш взгляд, что-то не так с капитализацией конкретной компании, это означает, что вы просто чего-то не понимаете или не знаете об этой компании, что в свою очередь знает и понимает рынок... Здесь все просто, не надо множить сущности на пустом месте...

 

А чеж "рынок" то прохлопал падение банков в 2008м и кризис случился так неожиданно....

 

А с чего вы взяли, что рынок прохлопал?

Lehman Brothers
Основан в 1850 г. в США. Штат сотрудников насчитывал около 26 000 человек. После банкротства 15 сентября 2008 г. операции Lehman в Северной Америке купил Barclays, в Европе и Азии – Nomura.
Активы – $600 млрд (на 31 августа 2008 г.).
Чистый убыток – $6,2 млрд (на 31 августа 2008 г., за девять месяцев 2008 г. финансового года).
Списания – $16,2 млрд.
С начала 2008 г. по 12 сентября капитализация упала на 94,2%

http://www.vedomosti.ru/companies/a-z/391/Lehman Brothers

 

Во-первых, это идеалистичная картина, но эмпирически доказано, что рынок может ошибаться - пример сдутых пузырей это иллюстрируют.
Во-вторых, почему тогда нужно корректировать рыночную капитализацию Сургутнефтегаза на сумму депозитов, если рынок все и так оценивает адекватно?

 

У тебя ОЧЕНЬ странные выводы из прочитанного.

 

Это возможно... Люди вообще редко понимают друг-друга, к сожалению...

 

К вопросу о капитализации компаний.

Она очень сильно зависит от суммарного объема денег, которые инвесторы именно сейчас запарковали на фондовом рынке.

Она зависит от сегодняшнего аппетита инвесторов к рискованным вложениям. Он сильно колеблется вместе с процентными ставками, динамикой ВВП и со специфическими для конкретной страны рисками.

Более справедливая "реальная стоимость" компании - посмотреть кросс-курс между акциями компаний - ну, например, сколько акций Сургутнефтегаза стоит одна акция Газпрома - естественно, с учетом объема эмиссии.

 

По выделенному. Вопрос на логику: как вы узнали, что рынок ошибся? Правильно, после того как он исправился... Но рынок никому ничего не обещал и не гарантировал, в этом смысле он никогда не ошибается - он бывает очень резко меняется, но он всего лишь индикатор - показывает, что произошли большие изменения в головах людей, и он, рынок, в этом не виноват...

По Сургуту. Пример из близкой автомобильной темы. Как вы считаете сколько должен стоить автомобиль внутри которого лежит, допустим, 1 млн $ ? Будет довольно странно, если такой авто будут продавать за 900 тыс$, разве нет ? Это означает, что сам авто имеет сильно отрицательную стоимость, т.е . с этим авто что-то очень сильно не так - вот именно такая ситуация с СНГ.

 

Сургут до сих пор не перешел полностью на отчетность по международным стандартам, хотя и грозился, и не прошел листинг со своими депозитарными расписками - торгуется на внебиржевом рынке.

Ну и пример ЮКОСа в сознании инвесторов не позволяет игнорировать риск отжима компании.

 

часто говорят, рынок живет своей жизнью...хе
если он будет жить как все , он будет предсказуем - выигрывающих будет больше, много....а по факту , всяк входящий туда остается гол. Всех , как косой, рынок цб делает нищими.

 

Это говорит о том, что рыночная оценка действительно больше отражает настроения игроков, чем реальное положение компании.

Неправильная аналогия. Излишне упрощенная. Активы компании - это не только кэш, а капитал - это не все пассивы.
Предположим, есть компания, в которую вложили 10 т.р. в уставный капитал, привлекла займы на 1 млн., за счет этих денег купила оборудования на 400 т.р. и вложила в ТМЦ 400 т.р., оставшиеся 210 т.р. лежат у нее на счетах. Рынок оценивает эту компанию в 20 т.р. Хорошая она или плохая?

 

как с картинами, продают Монэ , Пикассо, какие нибудь подсолнухи за 80млн, скрипки Гварнери, Страдивари...- одни эмоции, даж гипноз, сказал бы.

 

Если бы я был рынком, или хотя бы участником, то никак не оценил бы - динамики нет

 

Мне право, не очень ловко... Но рыночная оценка - действительно отражает настроения игроков о реальном положении в компании и ее перспективах в конкретный момент времени...

По второму абзацу вы как-нибудь все же сами разберитесь, плиз...

 

надобно ещё и заключённые контракты посмотреть

 

я конечно извиняюсь но Den1 вы кажеться слегка плаваете в этих вопросах

 

а еще по рынку гуляет инсайд или типа инсайд

 

и ещё некоторым создателям бирж пожизненное дают рынок - это для лохов

 

Так в том и суть примера, капитализация 20 т.р., на счетах 210 т.р. Достаточно ли этого, чтобы заявить о том, что это контора, которая имеет отрицательную стоимость? Конечно же, нет.

 

Все правильно. За время облегчений с 09 по сейчас фрс и ецб влили около 15 трлн ликвидности. Рынок комодов мертвый, инвестидей нет, все на фонде. По сипи пройден пик. Наши риски никому не интересны. По ярду в день торгуется десяток голубых и все.

 

Это клиника...

 

хороший пример , многое объясняет(с). если на рынке торгуется только левая передняя шина а в машине лежит 1млн долл то купив шину - 1млн так и останется лежать в чужой машине.

 

Вы не поняли - у СНГ 32 млрд на депозите и никак не участвуют в его текущей операционной деятельности, при этом рынок грубо оценивает весь СНГ в 27 млрд, это как бы говорит, что сам Сургут без депозита стоит минус 5 млрд, и это прибыльная нефтяная компания!

Естественно, что такого быть не может, на самом деле рынок скептически оценивает принадлежность этого депозита самой компании. Рынок не понимает кто реально владеет и принимает стратегические решения в СНГ и высоко оценивает риски потери для СНГ своего депозита в 32 млрд или его части...

 

а может реальных владельцев не интерисует как их оценивает рынок