Санкции со стороны США и ЕС, последствия

странно, смысл принимать санкции против РФ которая состоит в ТС ?

 

Киттай как поставщик комплектующих, компонентов и химии - не панацея. Нет стабильности качества: меняют без согласования формулы, материалы, "незначащие" на их взгляд элементы. Могут внезапно прислать облегченное изделие, запас прочности которого ниже требуемого, а внешний вид - абсолютно аналогичен. Могут без объявления прекратить поставки и производство. Просто сказать/написать "больше не производится"...

Оборудование в 90% случаев имеет ограниченный функционал по сравнению с европейским. Полные аналоги стоят соптосавимо, но на них нет ремонтных запчастей и т.п., в части Китая. Так что тоже может быть лишь временным решением. Необходимо восстанавливать собственное машиномтроение, химию, материаловедение. Без этого - полностью превратимся в страну голожопых горлопанов...

 

Без обид - но "ненормальный"(с)...

Мысль правильная.Но уверен,эту дырку тоже закроют.

 

За НИОКР кто заплатит и чьими силами они будут вестись? Тут любят Dm'а в проамериканской позиции обвинить, а он-то как раз свои деньги в России и в разработки, и в производство вкладывает, насколько я понял из разных тем. Только спросите его, насколько это весело и комфортно, по сравнению с теми же Штатами...

 

Согласен, не стоит вкладываться НИОКР, а оставшихся ученых разогнать к чертям.

Есть такая особенность у русских, если вводят сухой закон то они начинают гнать самогон дома.

Да не хенаси, но результат от применения одинаков.

 

А как длинно?
А ведь Банщику ассортироваться и торговать надо сегодня...

 

а думать об этом надо было вчера

 

Не,ну есть желание и самое главное возможности - велкам...

 

Жестко офигеваю.
Ты практик или теоретик?))))

 

в какой области?

почему государство копит стаб фонд, активно работает с азиатским партнерами и тд

Почему наши барыги предпочли просто тучно жить не думая о завтрашнем дне?

 

Ясно,теоретик....)
Вопросов больше нет.

 

Даже здесь на форуме в подавляющем большинстве сообщений звучит мысль как пойти в обход, потому что подсознательно многие понимают: время для разработок на сегодня и завтра упущено.

Я некоторое время назад перестал вступать в дискуссии с людьми, которые не понимают, что в производстве даже купив комплектующие, выпустить из них конкурентоспособную продукцию практически невозможно без серьёзных вложений в людей и испытательное оборудование. И эти люди на оборудовании будут вынужденно тратить время и средства на то, чтобы поставить винт из другой марки стали или на долю процента изменить соотношения компонентов в формуле, или добавить ещё одну обмотк в армированный шланг, чтобы заработало безотказно... Или даже чтобы сказать: "всё работает идеально, доработки не нужны" тоже нужно время.


Восстанавливать НИИ с раздутым штатом АУП и дармоедов, просто бумаги переносящих? Тоже тупиковый путь, разве что места рабочие создать... Небольшие инжиниринговые компании - тоже не просто, кадры по крупицам собираются.

Даже для того, чтобы хорошо торговать продукцией промпроизводства нет реально профессиональных кадров.

А государство... Представителю зачасьую важно только собрать налоги здесь и сейчас + себе поиметь, а на коммерсантишку-цеховика со 100 людьми персонала - начихать. Закроется - суеты меньше, на доход не влияет. С другого надоит...

 

Странно все это, но покупая изделие вы оплачиваете "серьёзных вложений в людей и испытательное оборудование."

Или у них там выходит без этих вложений?

Да есть объективные причины ведущие к увеличению себестоимости меньше объемы производства, климатические условия и прочие.
Но мы точное не Зимбабве, осталась фундаментальная наука, умные талантливые ребята рождаются на земле русской, многие из которых либо занимаются прозаичным трудом ради денег, а многие и уезжают туда куда вы выводите деньги и там подгоняют винтики.

 

2 Pissin.
Ясно настолько,что даже нет желания "поговорить об этом"...
Тоска.

 

а где можно посмотреть на остатки фундаментальной науки в россии

 

ага, то ли дело купил продал.
А тут вложи воспитай разработай произведи нафиг нафиг

 

а да точно, у наш же в первой попасшейся булошной и С400 соберут и ярс запустят и подводную лодку если хочешь.

не говоря уже про академгородки с их примитивными ускорителями ловушками токомаками и прочей ереундой

 

Тоска... Тоска..(((.... Тоскана!!!)))

 

ты по-моему путаешь понятия прикладной и фундаментальной науки. то что ты перечислил это остатки прикладной науки. скорее даже не остатки а лохмотья. фундаментальная наука это когда нобелевские премии получают, а не с400 делают

 

Да какая разница?))))

 

ну ясно, просто по ошибке думал что принципы и технологи заложенные в этих изделиях результат фундаментальных исследований в области физики математики химии и тд

но если там все намного проще, ок буду знать.

Жаль что по второй части, менее саркастической, у вас не нашлось аргументов.

 

ну разница есть по моим субъективным ощущениям фундаментальная русская наука стала отмирать еще при совке в 80-х и скончалась к 2000-м. прикладная окончательно умрет только лет через 15-20

 

можно вопрос, причины?

 

Как ты думаешь, почему дети моих друзей учатся сейчас на инженерных факультетах MIT, Оксфорда и других не-российских университетов за собственные деньги?

Лозунги про науку и Зимбабве для пионеров оставь: я в зимбабве каждый день, и с фундаментальными учёными 70-80 летними в плотном контакте. Лет на пять их осталось, которые они точно на даче проведут, чтобы внуков-правнуков понянчить и на птиц посмотреть...

Цену на изделие определяет рынок, а не то, насколько он дорог в себестоимости. Был такой дядька в машиностроении, Дэвид Браун, трактора выпускал, и мелочь всякую параллельно. Ему как-то в один из кризисов задали вопрос, почему его машины так дороги, и не стоит ли их продавать по себестоимости, раз уж дела так себе. Ответ был таким, что по себестоимости их никто точно не купит, потому что цена в этом случае вырастет больше чем в два раза...

Так что НИОКР для малых команий - химера. Для крупных компаний - необходимость, но очень затратная и с часто непредсксзуемым результатом.

"Булава" тут всем оскомину почему набила? Потому что средств на испытания по ходу работ не хватало. Не СССР, другие финансовые потоки, изменились поставщики, нет военпредов... И это - продукция для оборонки. А чтобы сраный компрессор для нефтянки выпустить или запорную арматуру думаешь не нужно время и деньги? И чьи это должны быть деньги, откуда их брать? Технологию добычи глубоководной без шишек и аварий в одиночку не освоить. Какова цена успеха, кто лично ответит за ошибки в процессе экспериментов?

Очень много вопросов, очень высока ответственность, очень мало кадров, очень велико сопротивление среды...

 

повторю свой порос.
1. На западе вы это берете без денег?
2. На западе не тратятся деньги на НИОКР?

 

Приятель возит Вакер Зика
на стреме полнейшем - основные потребители оборонка

 

С 2009 планомерно перехожу на Китай с Европы по комлектующим.

За 5 лет довели качество до европейского, характеристики выше. Гораздо пластичнее европейцев - немцы мусолят два года с готовым техзаданием, китаййцы примерно в полгода укладываются.

Цена ниже в несколько раз один хрен - никакого сопоставимо.

 

Вот что интересно.
Санкции уже дали положительный результат в том, что вот прям тут люди заговорили о развитии технологий. Причем люди понимающие и практикующие.
Пока заговорили в ключе "время было упущено", "для того чтобы - надо было".

Но лиха беда начало. Раньше задумывались, но смысла обсуждать не было.