1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

антидолларовая политика

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем konoval, 4 июл 2014.

  1. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    да, это работает лучше, получается, чем, например, даже хата в Саранске, с паспортом и пропиской)))
    и снова активы в нерублевой зоне, выходит
    чем заманивать в рубль будем? или в юань с рупиями? удолбанной масквой)
     
  2. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    понятно, что доллар провалиться не провалиться, тем более что сша - крупнейший покупатель в мире и покупать они будут в долларах.
    не знаю, насколько я прав с точки зрения экономики, но если совсем просто, то мысль такова, что частичный отказ от сделок в долларе (типа как мы с китаем на юани/рубли) в совокупности с продолжающейся эмиссией доллара приведет к тому, что невостребованное осядет в самих сша и вызовет скачок инфляции, а это заставит правительство корректировать эмиссионную политику. таким образом, грубо говоря, они не смогут напечатать сколько надо под какой-нить проект типа украины или подобный.

    не, неправ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,848
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так уже начали продавать нефть-газ за рубли.
    Хочешь энергоносителей - бери рубли и покупай. Доллар нихт.

    В чём проблема?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. MARQUEZ

    MARQUEZ Живу я здесь

    В клубе с:
    7 авг 2009
    Сообщения:
    11,403
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Все это было уже.В СССР.Цели были те же самые-полная независимость от кап.стран,как материально,так и идеологически. Эксперимент не удался.
    Что бы отказаться от долл,проще говоря,надо стать лучше США во всем.Или по крайней мере не хуже.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. vovan_77

    vovan_77 Старожил

    В клубе с:
    23 окт 2009
    Сообщения:
    4,055
    Пол:
    Мужской

    В принципе то ты прав, конечно. Но при гиперинфляции доллара покупательная способность снизится и ударит по всему импорту в США. А его немало. Не получится полумерами обойтись, короче.

    Есть трежери, которые все время кто то покупает, фиг знает зачем. Военка неплохо сжирает лишние баксы, Украина мелковата, а Ирак или Ливия - нормальный такой спускной клапан. Много методов борьбы с черезмрными излишками баксов.

    Короче - сопротивляться они будут упорно и самозабвенно, и Украина - не последний проект. Но пока вроде и мыслей особо так шатать мировую экономику ни у кого нет. Сегодняшнее противостояние Россия-США - это война за влияние, в первую очередь посредством энергоносителей. И даже за это людей погибнет уже немало, что на Украине, что на Ближнем Востоке. Уже не самый плохой шаг, может на горизонте лет 20-ти и выйдет чего интересное. Но все равно при реальном противостоянии придется по всем пунктам пройтись.
     
  6. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    положим, ты безболезненно взял рублей )))
    далее купил жижи, получил ее, дотащил куда-то за рубли (куда - еще вопрос), в конце-концов продал. не за рубли, вестимо.
    пока ты тренируешься, рублевый процент и возможные курсовые разницы делают тебя все счастливее и счастливее. проблем, действительно, никаких. )
    поэтому в цепочке должен присутствовать пассажир, забугорный, имеющий сопоставимую выручку в рублях за свои труды. много таких желающих?

    в общем, все это лозунги и вербальные интервенции, как и онанирование с биржей в питере.
     
  7. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну это понятно. и реальный трэш пойдет, если процесс отказа станет сколько-нибудь значимым. украина цветочками покажется.

    но если вообще не шевелиться - то мы так и будем постоянно тушить пожары, не только по всей планете, но и под самим своим боком. и вместо строительства моста через лену - будем финансировать это тушение. это ослабляет нас экономически
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,848
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ты намекаешь, что с Китаем или Японией у нас нет достаточно сбалансированного товарооборота? :shock: Я чёта не очень понимаю твою логику.

    Зачем, чтобы менять нашу нефть на Да Хун Пао Нун Сян, нам нужны какие-то козлы за большой лужей, которые, к тому же, могут в любой момент заморозить движение по долларовым счетам? :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    а ты намекаешь, что япы с китайцами кредитуются в рублях, что ли?)))

    товарообмен, как таковой, сейчас кого-то интересует? деньги должны приносить деньги. прикинь издержки по рублю и в других единицах каких-нибудь. ответ будет очевидным.
     
  10. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,848
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не, Ротшильды победят всё-равно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. vovan_77

    vovan_77 Старожил

    В клубе с:
    23 окт 2009
    Сообщения:
    4,055
    Пол:
    Мужской
    Ну так смысл и есть в ослаблении всех потенциальных противников)

    У тебя есть какие то конкретные предложения? По мне, нашей стране нужен другой лидер после Путина. Более заточенный на духовный план, скажем так. Если у людей будет правильная идеология, некая Вера в Правду - можно будет выстроить и все остальное и нормально пережить последствия.
     
  12. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    ставлю на китайцев )
     
  13. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    желаете людей переделать, по-скоренькому? удачи, канешна )))
     
  14. bama_boy

    bama_boy Banned

    В клубе с:
    23 янв 2013
    Сообщения:
    6,716
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    нам смысла нет особого торговать за рубли ресурсами, т.к. рубль в этом случае будет укрепляться, и кроме добывающей отрасли, другим сложно будет развиваться
     
  15. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,848
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так и они поставили на китайцев. HSBC лондонский офис продал за ярд долларов и целиком переехал в СянГан :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    предложений конкретных (ну разве что продавать энергоносители за рубли) у меня нет ввиду некомпетентности. есть только ощущение, что делать это надо по причинам, приведенным выше. может я и неправ, не в курсе. Dm пишет, что это только на руку амерам - но почему они тогда сами этого не делают?
    итсми пишет, что это невозможно технически. но издержки по рублю не есть некий постулат.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    даже удивительно... гонконг-шанхай банкинг корп и слиняли в сянган какой-то... )))
    тухло в европах сейчас атр-китай-африка
    че им в лондоне сидеть
     
  18. vovan_77

    vovan_77 Старожил

    В клубе с:
    23 окт 2009
    Сообщения:
    4,055
    Пол:
    Мужской
    Мечтаю, хотя бы читать и усваивать смысл написанного - уже успех неприимоверный)

    Dm же американец, что он еще напишет?)
     
  19. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,921
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кстати отвлеченное. В сша находится 25% заключенных от общего кол-ва в мире вообще. Каждый 20! Житель сша когда либо находился в местах лишения свободы. Вот такая занимательная статистика.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    технически - малая доля проблем. хотя и тут, глядя на эпопею с мастеркардом-визой, и желание административно хапнуть кусок (ну не вижу я другого мотива кроме, невзирая на грамкие слова о радении. просто повод удобный подвернулся), вместо создания более привлекательной системы, оно о многом говорит.на возражения типа "а они нам все заморозят" можно посмотреть размер корпоративных долгов наших компаний за бугром, которые тоже можно "простить" при случае.


    не постоянная Планка (либо любая другая константа, по вкусу), ты хотел сказать? )
     
  21. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :nod::nod:

    как и доллар не всегда был главной мировой валютой. всего-то лет 50 из многих сотен лет мировой торговли
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Пардон, а как можно сменой одного человека наверху всех сделать агнцами? ) (это к осмыслению написанного)
    старый пшек, в шахматной доске, простенько так набросал портрет и приоритеты среднестатистического обывателя и на что его ловят. и ведь работает! )

    Дм понимает, откуда у денег ноги растут, а не фантазирует.
     
  23. Dm

    Dm Single, mint condition

    В клубе с:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:
    Обхожусь коньяком , сам то откуда знаешь такие названия? Вообще если бы ватникам раздать прозак, думаю бы помогло снять накал :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Док, пойми простую вещь: в современном мире деньги=долг. никаких золотых стандартов и прочего ретроградства )
    Есть правила, как система работает. Это договоренность по всему шарику такая, плюс сложившиеся практики (например кредиты, на лет 30+) определяющие горизонт работы этой системы в статус-кво, в котором очень много заинтересованных сторон. и работать будет. до определенного момента, конечно. наверное, катализатором все-таки будет китай. когда африку подомнут)
    да, еще не забывай, что кроме товарных рынков есть и финансовые. это уже другой порядок цифр, чтоб нефтегазсчитать таким козырем.
    международный финансовый центр тут построить уже приказ давали недавно. ну, почесали гондурас, как обычно, примерно как со сколЬково)))
     
  25. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,921
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    50 лет назад не было никакой мировой торговли. Конечно если масштабы сравнить :) а в тех объемах что она была она всегда обеспечивалась валютами метрополий. И был был важный момент единой обеспечительной мерой было золото.

    Надо объяснять почему от него отказались и возврат к нему = мощнейшему переделу мира и не факт что в нашу пользу?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,921
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва


    Где? Насколько я знаю газпром устанавливает контракты в долларах :) в роснефти тоже не сомневаюсь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,942
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    [​IMG]
    ГЕЗЕЛЬ vs МАРКС (open)
    :cool: Чему нас учит История? История нас учит тому, что на протяжении 1000-летий
    существования человечества в людях укрепилась вера в абсолютную стоимость
    непосредственно самих денег. Изначально основанием для этого служили драгоценные
    металлы, а в последствии с выпуском бумазеек под названием банкноты сия непоколебимая
    уверенность в том, что эту бумажку можно поменять на кусочек золота постепенно
    закреплялась в мирских умах. Позже, когда эффект "мы джентльменам верим нак слово"
    распространился повсеместно, это обеспечение исчезло, а вера в деньги осталась.
    Вот именно отсюда и стартуют все стереотипы, связанные с баблом в его сегодняшнем виде.

    Труды Гезеля в ВУЗах к величайшему сожалению не изучают, равно, как никто нынче
    не читает ни Капитал Маркса, ни Логику Гегеля, в противном случае не делались
    бы такие безапелляционные заявления.

    [​IMG]

    Немецкий экономист Сильвио Гезель, исследовавший в своё время труды Карла Маркса,
    в своей работе "Естественный экономический порядок" предложил идею экономической
    системы, в которой бы возник чистый эквивалент, а не капитал-эквивалент в одном лице.

    Проблема всех без исключения современных валют в том, что они научились
    таки весьма успешно приумножать себя, и как следствие в результате сего деньги
    стали более выгодным товаром, чем реальные продукты и услуги.
    Чему нас учит История?
    История нас учит тому, что на протяжении веков человечество имеет весьма
    внушительный опыт успешного использования денег с отрицательным процентом,
    т.е. с демереджем – платой за пользование этими самыми деньгами.

    Вопрос: Когда появились первые упоминания о деньгах с демереджем?
    Ответ: Правильно, первые упоминания о деньгах с демереджем появились
    в Древнем Египте.

    Вопрос: Существовала ли когда-либо еще практика использования денег с демереджем?
    Ответ: Правильно, существовала, ибо в более поздних источниках мы узнаём,
    что их (деньги с демереджем) неоднократно применяли в Средневековой Европе,
    а именно в Х веке королевский монетный двор Великобритании каждые 6 лет
    выпускал новые серебряные монеты, обменивая их из расчета 4 старые на 3 новые,
    что по сути своей было эквивалентно ежемесячному налогу 0,35% (или 25% за 6 лет)
    на абсолютно любой капитал в стране. Люди были заинтересованы не просто
    вкладывать деньги в собственное дело или товары, это заставляло их отказываться
    от накопления и приумножения денег в чистом их виде, чтобы последние не обесценили
    сами себя, при этом предпочтение отдавалось долгосрочным вложениям, от которых
    ожидалась максимальная прибыль в будущем.

    Вопрос: Есть ли аналогичные упоминания о деньгах с демереджем в более-менее
    близком к нашему историческом периоде времени?
    Ответ: Правильно, упоминания о деньгах с демереджем в более-менее близком
    к нашему историческом периоде времени есть. Существует опыт успешного применения
    денег с демереджем. Это было конкретно в начале ХХ века. Сии проекты носили исключительно
    локальный характер и основывались на теории свободных денег Freigeld, которую
    в свою очередь разработал в начале ХХ века немецкий экономист и предприниматель
    Йохан Сильвио Гезелль.

    Вопрос: Где же вводились такие чудные денежные эксперименты?
    Ответ: Правильно, свободные деньги с отрицательным процентом вводились
    непосредственно муниципалитетами Швейцарии, Австрии, Германии, а также и США.

    Вопрос: К чему же в итоге приводили такие чудные денежные эксперименты?
    Ответ: Правильно, такие чудные денежные эксперименты практически повсеместно
    приводили к ликвидации дефицита денег и безработицы, повышению сбора налогов,
    росту инвестиционной активности и торговли.

    Вопрос: Почему же тогда эти эксперименты были прекращены, а имя Сильвио Гезелля забыто?
    Ответ: Правильно, по этому поводу очень четкий ответ сформулировал в свое
    время Джон Мейнард Кейнс, автор знаменитейшего труда "Общая теория занятости процента и денег":

    [​IMG]

    Занавес! ;) :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #87 Mighty Joe, 4 июл 2014
    Последнее редактирование: 19 фев 2017
  28. Pint

    Pint Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    13,414
    Пол:
    Мужской
    Хоть 10 паспортов. Если ты гражданин самой прекрасной страны на свете -сша, то где-бы ты не жил, какое-бы ещё гражданство не имел, налоги сша платить обязан помимо всех остальных. Более того, слышал, что после отказа от гражданства сша, ещё 5 лет платить обязан.
     
  29. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    неверно. сестра моего друга имеет гражданство сша и рф, работает тут и налоги платит только тут. у нас с сша есть по этому поводу соглашение.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Cesc

    Cesc Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 дек 2013
    Сообщения:
    16,826
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    надо отменять срочно это соглашение
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика