1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Болгария, жалеть или сами виноваты?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Semergis, 27 июн 2014.

  1. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не, это ты или читал сильно невнимательно или просто запутался.

    о том и речь. вопрос лишь в том, насколько этот процесс соответствует благу общества. если мы хотим задушить свое производство, лишиться качественных своих продуктов и заодно пожертвовать продуктовой безопасностью - да, все супер. Михаил привел отличный пример про сосиски.

    а если не соответствует - то его нужно регулировать, что собственно сделали в италии и, судя по обсуждаемой статье, не сделали в болгарии. поэтому в итальянских сетевых coop'ах десяток местных сортов помидор. а те которые совсем местные - еще и с соответствующей надписью. а в болгарских - голландский пластик.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Stepa M.O.

    Stepa M.O. Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 апр 2006
    Сообщения:
    74,146
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Писал уже.Было интервью с Кустурицей.У него есть квартира в Будапеште,который он любит посещать и посещает регулярно.
    Он очень похожие вещи говорит про Венгрию,которая была и ментально ближе всех стран СЭВ к Европе по исторической особенности (долго - часть Австро-Венгрии),и вступила в НАТО в 1999,и Евросоюз в мае 2004.
    И спустя 10 лет внутри Евросоюза,там тоже выкошено местное сельское хоз-во с имевшейся промышленностью.Что-то правда и появилось:Suzuki (пр-во SX), Ауди (ТТ, А3 седан),Раба-автокомпоненты,Rаba-Mercedes,Knorr-Bremse - 2 завода.Потом Гедеон Рихтер фармация.
    Ну и средняя з/п по 2013 780 ойро до уплаты налогов.Средний доход (это после уплаты) - 510 ойро.
    Ясно,что поклонники Гаранта и его олигополии сейчас восторжествуют про перспективы Украины.Но то же самое,скорее всего,в итоге ждет и Россию.
    Конечно,с поправкой на нефтянку.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. stepanych

    stepanych Старожил

    В клубе с:
    10 фев 2008
    Сообщения:
    6,370
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Мне кажется, пик деиндустриализации в РФ прошел в конце 90-х. Сейчас все же больше открывают производств, чем закрывают . Это даже по росту потребления э/э очевидно . Хотя металлургия внушает опасения , там много еще советских производств может пойти в распил .
    Станкостроения и легкой промышленности просто уже нет, поэтому там изменения возможны только к лучшему , если возможны.
    Я вообще на будущее всей мировой экономики смотрю без оптимизма. Падать будем все вместе
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Stepa M.O.

    Stepa M.O. Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 апр 2006
    Сообщения:
    74,146
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Для сравнения,вернемся к той же Венгрии 780 ойро х 46 = 35.880 рэ РФ,
    Средняя з/п в целом по России в 2014 - 25 978 рэ.
    То и то до налогов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:

    Вообще-то давным-давно для сравнения разных экономик был введен термин ППС ( паритет покупательной способности) его активно использует МВФ и ЦРУ
    Ну а то, что вы привели выше.... это либо от неграмотности, либо провокация,
    :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. БАВ

    БАВ Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 авг 2008
    Сообщения:
    27,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Про Болгарию.
    Пишу с места событий)) Мои здесь уже четвертый год на даче, поэтому выводы кое какие сделал... Если кому интересно, то поделюсь.
    С курортного места судить в целом по стране сложно, но всеже попробую благо покатался в часы досуга по стране. Ну, со статьей согласен процентов на 70. Согласен, что живут болгары не богато, но и откровенной нищеты не видел. К русским относятся хорошо, но они вообще ко всем хорошо относятся, какойто особой братской любви не заметил. С денег наших дуреют, конечно, но не озлобляются. В целом к России и к Путину очень хорошее отношение, типа Россия и друг и партнер и брат и бла-бла-бла.. Но как речь заходит Россия vs CША, сразу толдычат одно и тоже, ну мы мол в НАТО, в ЕС надо както договариваться, мы за мир, но Нвропа и США наши партнеры. И такая позиция не удивительна! Напомню, что в обоих мировых войнах Болгария выступала на стороне противников России( хотя и не посылала войска на русский фронт). Вот и сейчас также: воевать с вами не будем, но документальна мы с вашими противниками. Кстати, касательно украинской темы - все ровно, Крым это Россия. И никаких дебатов. Но они вообще слабо понимают кто такие Украинцы, хотя в этом году хохлономеров очень много, просто очень много. Видимо после потери Крыма, хохлам брльше некуда податься( кстати, интересное наблюдение: все что рассказывали про хохло-туристов в Крыму ( что чутьли не со своей жратвой едут), я наблюдаю собственными глазами. Жадность поголовная зачастую тупая!!! Сегодня чувак на прадике с хохлятскими номерами около часа сидел в машине на жаре, ждал когда место на парковке во дворе освободится, вместо того, чтобы поставить напротив на платной стоянке за 6 евро/ сутки. )
    Чтоже касается упомянутых в статье газо и трубопроводов, в купе с атомной станцией, которые казалосьбы болгарам несут только выгоду - мало кому интересны, болгары вообще не политизированны!!! Более того, достаточно ленивы. как будет, так и будет - фаталисты короче. Сомневаюсь, что кто то попрет на барикады. Хотя волнения там бывали, зачастую случаются цыганские погромы. На юге, на курортах от Бургаса до Власа цыган почти не видел, возможно их както недопускают в туристические зоны. Но слышал от местных, что это реальная проблема! Отношение к цыганам - крайне негативное. Причины обычные - наркота, воровство, паразитический образ жизни и быдлоганство в быту.
    Касательно импортных товаров и вытеснения болгарских. Вопрос сложный. С одной стороны, болгарских консервированных перцев действительно нет! А вот кетчупа и помидоров полно. В статье писали про брынзу, брынзы полно, равнокак и молочки! Очень хороша болгарская молочка, даже моцарелла неплохая, есть даже "бафало" из буйволового молока. Но при этом и иностранная молочка присутствует, равно как и фрукты. Мясо преимущественно тоже местное, хотя любители австралийской говядины и бонстейков вообще порадуются ценникам на моаморную говядину. Выбор - Азбука Вкуса курит в сторонке. Тоже само и с вином . Видов болгарского вина не счесть, если понравилось какое, не факт, что найдете его в следующий раз, даже в крупных иностранных сетях болгарского вина процентов 80, не менее! Но при этом радуют цены и выбор например на итальянские вины, вчера купил Тиньянелло в Метро по 75 евро ( цена хороша даже для Италии), Баролло от 20 евро, ординарное, но очено качественное Примитиво из Пульи - 6 евро!!! При этом цены на действительно хорошее болгарское вино могут быть и 25 и даже 40 евро... в среднем неплохое Болгарское винишко стоит от 7 евро... Естественно полно и винишка по евру за литр - по рецепту Купрума варю в нем осминогов. Ну вообщем, болгарские товары в иностранных сетях есть и в немалом количестве. Опятьтаки парфюмерии и косметики - просто завал. Тетки мои говорят, что очень достойная.
    Ну что еще, дороги. Дороги вполне себе Европейские, возможно узкие, качество полотна хорошее, запрвки с полным сервисом каждые несколько киллометров. Говорят ЕС субсидировал. Медицина, за качество не скажу, но например томограф в маленьком городке в трамопункте - нормальное явление. Врачи на скорой выдали все нужные лекарства. Очень удивило! Те из наших кто живет постоянно, говорят, что очень дешевая медстраховка. Бензин 95 и дизель приблизительно 60 рублей литр, коммуналка +/- как в Москве.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    В клубе с:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,804
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Нет никаких вымогателей. У фермеров никаких надзоров. Нужны дотации и доступ к рознице.
     
  8. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Возможно я как то неправильно теб понял но ты совкршенно четко высказывался против бочкового молока в пользу пакетированного :)

    Ребят еще раз. Ес тратит около 30% бюджета на поддержку агросектора, за банкет всегда кто-то должен платить.

    Седья было влом гонять на рынок помидоры брал в атаке. Сортов 5-6 точно 1 импортные, остальные наши одинаково резиновые и одни "розовые" скоропорт по 70 рэ их и беру, не плохие почти как с рынка.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Нужны не просто дотации, нужен вменяемый лизинг, нужны квалифицированные рабочие руки, нужны налоговые льготы и много чего еще имхо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    В клубе с:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,804
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Соглашусь. И кредиты. Не как сейчас на год и перекредитовываться, а хотя бы лет на 10.
     
  11. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    В клубе с:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,804
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    А мы что, не в остоянии? Потрусить Газпром на предмет отказа от корпортативного парка яхт и самолетов, так с одного этого сельхозку в Ростове поднять можно.
     
  12. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а теперь вспоминаем что ответила Скрынник на вопрос "где деньги" - там было почти "идите в жопу вы знаете где" :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    это вопрос собственно к газпрому и контролирующим органам верно? :) и газпром это ОАО а не ГУП там много акционеров частников которых интересует прибыль а не благотворительность, не надо путать пожалуйста его с карманом государства он и так тут за всех один по сути отдувается.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Stepa M.O.

    Stepa M.O. Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 апр 2006
    Сообщения:
    74,146
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    2БАВ
    Сэнкс,познавательно...)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. БАВ

    БАВ Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 авг 2008
    Сообщения:
    27,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    :hi:
    Писал сумбурно. Если кому что интересно - постараюсь ответить или узнаю у местных, пока я тут:nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Хоттабыч

    Хоттабыч Живу я здесь

    В клубе с:
    8 окт 2011
    Сообщения:
    8,980
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А кто будет летать в Ямбург, Югорск? А давайте еще откажемся от ж/д Обская-Бованенково, спрашивается нафига ж/д Гпзпрому? :facepalm:
     
  17. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    В клубе с:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,804
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Это и есть карман государства, так же как Роснефть,Транснефть и прочая и прочая.
     
  18. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    В клубе с:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,804
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Летать некому будет? Да очередь выстроится.
     
  19. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вот это очень ошибочный подход, карман государства это бюджет, куда эти компании отчисляют налоги.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как что - почём дачи в аренду/покупку, машины/мотороллеры напрокат, коммуналка, страховки и прочее, с этим связанное.:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет сейчас госпрограммы по субсидированию ставок по лизингу, подобно недавней по стимулированию покупок отечественных авто?
    И какие налоги наиболее угнетают С/Х производство?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Хоттабыч

    Хоттабыч Живу я здесь

    В клубе с:
    8 окт 2011
    Сообщения:
    8,980
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А что эта очередь сейчас не летает? Москва-Бованенково 2 рейса в месяц газпромавиа.
     
  23. Хоттабыч

    Хоттабыч Живу я здесь

    В клубе с:
    8 окт 2011
    Сообщения:
    8,980
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не совсем, еще государство как акционер получает дивы из прибыли
     
  24. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    всяко неправильно. :nod: я даже не знаю, что такое бочковое молоко. бочковым бывает пиво, вискарь, коньяк и шампанское. :D

    вообще 40% с копейками - но нужно помнить, что это именно бюджет EU. то есть бюджет надгосударственной организации, формирующийся из вносов стран ес и тратящийся на усмотрение брюсселя.

    в деньгах эти дотации - 50 с копейками ярдов евро. а в % от ВВП - 0,4 процента. вообще вся поддержка европейского агросектора (ес, государственная, региональная и так далее) составляет в районе одного процента ВВП.

    не так и много на самом деле.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. БАВ

    БАВ Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 авг 2008
    Сообщения:
    27,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Аренда: сильно разнится, от места, комплекса, метража, сроков. Что то более менее приличное +/- 50 евро в сутки. Приличное это первая линия, хороший комплекс с территорией, бассейном/бассейнами, охраной, парковкой, сервисом.
    Машины если на месте брать - от 20 евро в сутки ( лохматых годов телеги). Я сильно заранее бранировал в Европкаре Киа Сид на автомате 12 год, пробег 15т.к за 900 евро на 35 дней, еще 600 депозита взяли, но это очень хороший вариант, в среднем 30-35 евро в сутки. Мотороллеры не сильно дешевле кстати. Коммуналка точно не помню, но как в Москве гдето, что то дешевле, что то дороже.
    Купить вообще не проблема, проблема выбрать. А до этого понять, надо ли оно вообще и что надо конкретно. Предложения на любой вкус и кошлек. с точки зрения ликвидности - опятьтаки первая линия, лучшая ликвидность - первая линия с собственным пляжем. Потом продать или сдавать не проблема. Хотя если сдавать я особой выгоды не вижу. А головняка хватает. Лучше в МСК или даже Подмосковье купить что то для сдачи. Т.к. купить мало, надо еще годовую таксу поддержки платить, она у всех разная, но всеже деньги не малые для Болгарии.
    Про страховку не понял, медецинские дешевле, чем у нас, автомобильные не знаю, страховка жилья - плачу 40 евро в год, ответственность 150т. евро.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Stepa M.O.

    Stepa M.O. Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 апр 2006
    Сообщения:
    74,146
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Подчеркнутое - призыв к свержению существующей олигополической системы...)
    ПС:А еще к этому нужна судебная реформа и много чего еще.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спасибо БАВ!
    Однако 1,5кевро совсем не мало за Болгарию, но это должно быть только в высокий сезон.(июнь-август??)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    В клубе с:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,804
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Ты пойди ее получи. И потом- сх- это длительный и трудоемкий процесс, нужно лет 10, чтобы создать вменяемое товарное хозяйство. А у нас банки кредиты дают на год. Что можно там за год сделать?
     
  29. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    В клубе с:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,804
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Это ОАО, правильно, только основным акционером и владельцем этого ОАО является государство. А баблом, начиная от сумашедшей себестоимости всего закупаемого и строящегося , что отражается на налогах и кончая прибылью , распоряжается руководство этой организации.
    Степашина выгнали из Счетной палаты, через день, после того, как на закрытой коллегии, при ВВП, он немного приоткрыл маштаб распила, который там происходит.
    Такая же хрень с энергетиками- очень весело читать как одна конторка московская купила в Индии трансформаторы за сумму в 4 раза дороже их стоимости,так они еще и в нашем климате не работают- зимой из них все масло вытекло и их благополучно положили на склад, ибо списать только через 20 лет можно. Так они и висят поднимая капитализацию компании.
    А потом мы удивляемся тарифам на электроэнергию.
    На сумму отката при покупке этих трансформаторов, чтобы маштаб был понятен, можно построить процветающее хозяйство с парком техники и новейшими технологиями ведения севооборота.
    И так во всем. Недели 2 назад я подключал воду к строению 100 метров, за что заплатил 230 тыщ рублей. В кассу. По братски. Даже коньяка бутылки не дал. На мой вопрос почему так дорого за 0.17 куба в час расчетной мощности, мне ответили- тариф такой, и так еле влазим. Несколько машин 6+ лямов на служебной парковки наглядно демонстрировали эффективность тарифной политики.
     
  30. Задунайский

    В клубе с:
    4 ноя 2007
    Сообщения:
    2,369
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Латвия
    так им же сколько времени нельзя было!:D
    Читаю тему- камеди клаб жиф!
     

Яндекс.Метрика