1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Военная Авиация

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем YusupDag, 13 янв 2013.

  1. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    РЭБнут канал управления. Разве что элементы искусственного интеллекта для выбора целей использовать.
     
  2. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    А по ком стрельба велась? Есть ссылка почитать? Я про эти дроны имел в виду, вроде хватит им 30 мм огурца? :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Несоответствие режимов полета, стоимости обслуживания, срока службы/использования материалов и оборудования, там много косяков выяснилось.

    Непонятно, сколько денег и в какой период надо потратить на устранение всего вышеуказанного для доведения до полного ума этой игрушки.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Для корабля он слишком мало несет полезной нагрузки и дорого, для самолета - слишком заметная цель, малоскоростная и маломаневренная.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    ещё успешную разработку и начало эксплуатации ф-35 можно добавить как причину
     
  6. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    :nod:
    это же очевидно
     
  7. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Прямой ссылки нет, читал о прошлом годе на топваре, мишени наши стандартные дозвуковые (имхо Лавки).
    Кста недавно ТВ дроном троллило ПВОшников, и вроде как стоило дрону быстро сместиться под кроны, РЛС его терял на весьма близком расстоянии.
    А так то если попасть почти 500граммовой дурой в эту скорлупку, только пыль останется.:nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. royaleagle

    royaleagle Старожил

    В клубе с:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Шилка любимая техника моего комбата. Деревья подстригала как английский садовник:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А. это, ясно, что машину недоиспытали, пошла в некоторых аспектах полусырой, и заранее не утвердить с гарантией потребные ресурсы на устранение тех косячкофф. Но в масштабах программы это сущие мелочи.
    А какие серьёзные несоответствия режимов? Суперкрюиз исполняет, на 20тысяч м. выходит, ракеты-бонбы пуляет, перелёты на пляж в Гавайи лётает. :confused:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Стандартные, дозвуковые, говоришь? :cool::D Это в теории, не знаю. На практике на них навешивают пороховые ускорители и выстреливают. Скорость на пролете около 1-1,5 км/с. Эти "Лавки", бывало, не падали после 2-х близких подрывов, а ты их пулей. Там, на полигоне, реально, условия не боевые, а суперэкстремальные, только что огневого противодействия противника нет. Пока им плоскости не срежешь - фиг упадут :D:hi:

    Стелс-краска (ЭПР???), материал сопел, полеты при отриц. температурах, достижение заданных параметров скороподъемности, что-то еще, точно уже не вспомню. Но сгубил-то, стопудодово, полет на пляж :nod::nod::D:D:facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Круто придумкали наши с ускорителями, вопрос как только мишень с прямым дозвуковым крылом удерживается от пикирования (помнишь БИ-1?)
    Хотя может в КБ всё предугадали ранее. Сдаётся что 1-1,5км/сек выдают немного другие мишени.
    Но хороша однако живучесть мишени, во сколько раз выше, чем у самолётов?

    Сопла как расходники, зимой не летать, Скороподъёмность где подкачала, там же энерговооружённость повыше, чем у любого конкурента?
    Вот он бедняга, зимой суровой. ;)
     

    Вложения:

    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ты, наверное, имел в виду тяговооруженность? У страйк игла и Су-30 она идентичная, у Су-35 - выше.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ла-15 все-же выпустили тиражом меньше 1тысячи штук (имхо около 400 што-ли, Витал может подскажет) и расстреляли всех беспощадно ишшо в 60-е славные годы.:) А мишенями летают Ла-17, маленькие дешевые прямокрылы

    Пусть будет по-вашему, сэр! По Иглу и Су-27(30) писать не буду, они априори намного старше и удельная тяга поменьше, а с Су-35 можем сравнить:
    Планер Сушки имхо где-то на тонну тяжелее(нюанс, синий авиасайт выдаёт массы Су-35С -19тн, Ф-22 - 19,7тн), тяги движков около 8,8-14,5 тонн. У Ф-22 около 10,5-15,5тонн. Получается, Рэптор порезвее должен быть, или при равной тяговооружённости нести больше топлива. Допускаю, что из-за увеличенных потерь тяги на прямоугольных соплах с Су-35 они на равных. но уж точно не проигрывает.
    Как подтверждение - у Ф-22 сверхзвук без форсажа с нормальным запасом топлива и вооружением есть нормальный режим; Сушка вроде бы выходит на сверхзвук М=1,1-1,2 без форсажа тоже, но только с малым запасом топлива, и без вооружения. И похоже, изначально на это не рассчитывали, оказалось "сверхплановым бонусом".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    там и с весом раптора какие то секреты , недавно читал статью .
    про беспилотники не в курсе , знаю , что миг-21 бывает беспилотник , а он быстр.
     
  15. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Варвар, немногие еще летающие МиГи-21 готов под пушки ПВО-шникам подставить! Их давно пора в частные коллекции запродать людЯм на радость. :(:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    про мишени - надо у Барми спрашивать и у Юры Хантера. мне как то ближе люфтваффе от 44го года.
     
  17. royaleagle

    royaleagle Старожил

    В клубе с:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    в Люфтваффе Ф-4 Фантом..смотрел пару недель назад фильм на дискавери
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    видел его вживую на бреющем , такая бандура :nod::facepalm: шумный , воняет .
     
  19. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    C лавками предлагаю закончить, т.к. мне свои слова подтвердить нечем, это были слова контролера в Ашулуке в 1988 г.

    По поводу тяговооруженности я еще вернусь, пока опубликую пару выдержек из американских и австралийских релизов о результатах моделирования воздушных боев.

    В июле 2008г. было проведено моделирование воздушного боя с участием истребителя Су-35 против смешанного парка американских истребителей - F-22, F/A-18 Super Hornet и F-35, где последний был «избит дубинкой как ребенок». Моделирование было проведено на базе Хикам ВВС США на Гавайях, чему свидетелями были, по меньшей мере, четыре представителя ВВС и военной разведки Австралии. Депутат австралийского парламента Денис Дженсен со знанием дела заявил, что в ходе «строго засекреченного моделирования» F-35 был «беспощадно избит истребителем Су-35».
    Билл Свитман говорит, что тактическое преимущество выполнения «кобры» состоит в том, что любая ракета класса «воздух-воздух» имеет «интеллектуальный элемент», который предсказывает, где будет цель через некоторое время, но не в случае с «коброй». «Если самолет противника летит с непредсказуемой траекторией и способен ее менять неожиданно и очень резко, не теряя управляемости, то ракете будет очень трудно поразить его», говорит эксперт. Энергичные маневры, выполняемые истребителем, снижают дальность эффективного пуска ракет противника, считает Свитман.

    Полностью здесь: http://dokwar.ru/publ/novosti_i_sobytija/mnenie/su_35_protiv_f_35/9-1-0-803

    И еще вот

    В ноябре 2009 года на сайте аналитической организации Air Power Australia было опубликовано сравнение перспективных истребителей пятого поколения. Основными участниками «конкурса» были F-22, F-35 (оба из США), российский Т-50 и китайский J-12. Как бы вне конкурса в сравнении участвовал Су-35С. Сутью сравнения было выяснение того, насколько перечисленные самолеты, как это ясно из опубликованных данных, соответствуют ряду критериев, предъявляемых к пятому поколению истребителей. За полное соответствие критерию самолет получал один балл, за полное несоответствие – балл отнимался. Из сравнения по 14 параметрам выяснилось, что максимальную оценку – плюс пять баллов – получил российский Т-50. Худшим оказался хваленый F-35 с оценкой -8. Китайский J-12 завершил «гонку» с нулем, а F-22 и Су-35С получили по плюс два балла. Не правда ли, оригинальный результат? Вне зависимости от методик сравнения и их правильности, почетное второе место в рейтинге Air Power Australia «Раптору» пришлось делить с темной лошадкой поколения 4++.

    Надо сказать, австралийцы склонны хвалить российскую технику и, похоже, эта похвала ею вполне заслужена. Так, в начале февраля этого года в Канберре состоялось заседание Объединенного комитета по иностранным делам, торговле и вооружениям (JSCFADT). На нем в очередной раз обсуждалась необходимость и целесообразность покупок истребителя F-35 (честное слово, при чтении новостей о F-35 из Австралии создается такое впечатление, что в этой стране действует какое-то антилайтнинговое лобби, которое, однако, не может окончательно продавить свою точку зрения). В заседании Комитета принимали участие представители агентства Air Power Australia и компании-разработчика авиационных тренажеров и подобных им оборудования и программного обеспечения RepSim. Особый интерес представляет доклад представителей RepSim. Как оказалось, аналитики и программисты этой фирмы, пользуясь имеющейся в открытом доступе информацией, провели симуляцию нескольких крупных сражений «2018 года у берегов Тайваня». Во всех смоделированных боях с обеих сторон участвовало по 240 истребителей различных моделей. Итог виртуальных сражений оказался таким:

    - Су-35С против F/A-18E/F. При потерях около двух сотен самолетов российские истребители полностью уничтожили противника;
    - Су-35С против F-22. С поля боя улетели 139 «Рапторов» и 33 Су-35С;
    - Су-35С против F-35. «Сушки» уничтожены полностью, при этом уцелели только три десятка «Лайтнингов».

    Как видно из результатов исследований RepSim, Су-35С из поколения 4++ все еще может явить собой значительную угрозу, в том числе и для хваленых истребителей пятого поколения. Стоимость самолетов, «участвовавших» в моделировании воздушного сражения только усиливает впечатление от успеха с виду малоперспективного самолета.

    Взято отсюда: http://gunm.ru/news/kak_su_35s_s_konkurentami_sravnivali/2012-04-26-1020
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. royaleagle

    royaleagle Старожил

    В клубе с:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    первое :
    сплошное блаблабла, особенно позабавили слова -Это как нож в кармане солдата, – заявил в интервью Aviation Week главный летчик-испытатель ОКБ Сухой Сергей Богдан.

    такое может заявить только явный неадекват ( по секрету - все ножи которые видел использовали только для открытия банок консервных :) )
    а упование на БВБ говорит как раз об этом, даже стрелковое оружие сейчас идет по пути увеличения дальности прямого выстрела, а эти все о мордобое мечтают

    второе читать не стал

    посвежее и поинтересней есть что-нибудь ?
    тема про БВБ на авиафорумах давно отгремела и давно закрыта
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. анамнез плазмы

    анамнез плазмы Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 янв 2006
    Сообщения:
    20,421
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    а как это 240 на 240?

    кто их наводил,координировал,РЭБил, конфигурировал звеньея?

    или тупо высокая встреча и опираясь на статистические возможности отдельно взятой единицы понеслась?


    как это наглядно выглядит,поясни на пальцах для лохов плз
     
  22. Device_SPB

    Device_SPB Абориген

    В клубе с:
    20 апр 2011
    Сообщения:
    3,482
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Прочитал только последнюю страницу и возник вопрос - почему раптор сравнивают с 35ой сушкой а не с 37ой... Вроде даже сами пиндосы говорили что 37ой утрет любому нос по маневренности:shock:
    Или его закрыли? Чет давно не слежу за этим...
     
  23. YusupDag

    YusupDag Местный

    В клубе с:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    Проект закрыт!
     
  24. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У Австралийцев давняя идефикс - заполучить себе Ф-22, а амеры упираются и толкают им Ф-35. Вот тамошние эксперты и троллят как могут эту вундервафлю. Исходя из задачи и выводят превосходство Сушек над Ф-35, и лишь небольшое отставание от Ф-22. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. royaleagle

    royaleagle Старожил

    В клубе с:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    там один Карло Копп троллит. Но он уже даже нашим изрядно надоел. Уж года 3 как минимум даже самые упертые его не поминают
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Device_SPB

    Device_SPB Абориген

    В клубе с:
    20 апр 2011
    Сообщения:
    3,482
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да прочитал уже... Из-за этого падения одного?
     
  27. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Су-37 1996г =Су-27М Модернизированный
    Су-35 2008г =Су-27БМ Большая Модернизация.
     
  28. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это всё были опытные машины, сначала условный "Су-35", затем "Су-37". Дальнейшие работы привели к нынешнему Су-35С (БМ). Имхо по маневренности 35С и "37" если и отличаются, то совсем незначительно. У 35С не опытные, а серийные двигатели увеличенной тяги с управляемым вектором, сходная степень аэродинамической неустойчивости, а отличие лишь в ПГО на "37".
    Да и не одной маневренностью, и далеко не только ею, красен современный самолёт.:nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мне обывательская логика подсказывает, что в дуэльной ситуации у кого дальнобойнее ракеты и раньше обнаружит противника радар, тот и цел останется.

    А аэробатика - это для Угарной силы и МАКСа.
     
  30. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Есть иксперты, считающие, что в скором времени при столкновении "стелсы против стелсов", дальности радарного обнаружения будут совсем невелики, успешные ракетные пуски - маловероятны, и супер-вундер-самоли будут крутить "догфайт", и резать друг дружке крылья-кабины из пушек. :D
    Вот наши и готовятся заранее к такому апокалипсису. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика