1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

События на Украине. Единая тема (Том 7)

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 29 май 2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да оставь ты его, не обращай внимание. пацан к успеху идет
     
  2. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :nod::nod::nod:
     
  3. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,624
    Регион:
    Чукотский АО
    Как поеццо в известной деццкой песенке,

    - А понос не унимался, через палец протекал...

    Что же, приступим помолясь к терапии цифрами и фактами. Авось поможет. Итак, экономика, финансы унд армия:

    - Главной статьёй доходов царского бюджета с 1906 по 1913 была монополия на водку. В 1900—1906 государственный бюджет имел огромный дефицит, Россия как-то плавала за счёт кредитов, выдававшихся другими странами на кабальных условиях и займов, бравшихся у населения. Но тут царь прозрел и понял, что главное в России — водка. Государственная монополия на водку сразу стала приносить больше денег, чем железные дороги, а в 1913 вообще была бюджетообразующей статьёй. После отмены монополии на водку в 1914 страна покатилась в пропасть.

    - Адепты Великой России любят говорить про разветвлённую сеть железных дорог. В 1917 в стране было 70 260 километров железных дорог. В США уже в 1890 году было 263 227 километров. Кроме того, большинство железных дорог (включая значительную часть Транссиба) в России были одноколейными и до двухколейных достраивались уже в СССР. Другим интересным моментом было использование шпал низкого качества, из-за чего дороги приходилось перепрокладывать. Обе эти категории — перепроложенные и доделанные до двухколейных — не входили в статистику строительства железных дорог в СССР, что и является причиной статистического казуса о якобы большем километраже построенных в России дорог.
    - Производство чугуна (основной показатель индустриальной мощи в то время) в абсолютных показателях было в 9 раз меньшим, чем в США, а при пересчёте на душу населения — в 15 раз.
    - В США к 1920 году было 20 тысяч тракторов, тогда как в России к 1917 — всего 1500, лишь 11% из которых были отечественного производства.
    - Часто можно услышать, что царская Россия вдруг начала развиваться быстрее в начале XX века. Для доставления душевной боли сторонникам данной точки зрения достаточно взять ВНП России за 1913 и за произвольную дату лет на 30—60 ранее. Далее проделать аналогичную манипуляцию с любой другой европейской страной. Затем сравнить результаты. Так, выходит, что в 1850 ВНП России составлял 2/5 от ВНП Германии, а в 1913 упал до трети.
    - Рост экономики основывался на зарубежных инвестициях, чаще всего французских и немецких, ради которых Великую Российскую Империю буквально распродавали. Иностранцам принадлежали базовые отрасли, как то: нефтянка, металлургия, судостроение. 90% предприятий были в иностранной собственности, так что Великая Российская Империя была натуральной банановой страной, разве что с ёлками вместо бананов.
    - Внешний долг Империи в 1912 одной только Франции составлял два миллиарда золотых французских енотов, что намекает нам на мудрость финансовой политики Николая II. По кредитам Россия каждые 6 лет отдавала сумму, равную военной контрибуции Франции после поражения 1870 года. Чтобы погасить старые кредиты, брали новые, которые тут же по доброй русской традиции пилили.
    - Русская армия была настолько хорошо обеспечена, что за всю войну не смогла обеспечить себя сапогами, винтовками и даже штыками и патронами из-за банального воровства канцелярских АдЪмиралов из Военного Министерства. Про более сложные приспособления вроде пулемётов да артиллерии со снарядами и говорить нечего — без снарядов Великую Русскую артиллерию угнетали даже румыны, а немцы и попросту раскатывали в грязь. Наступать же без артиллерии было нереально. При всех этих нехватках конец, мягко говоря, был предрешён. К 1 октября 1917 года через лазареты только больными прошло 4,98 миллионов человек, а резервистов оставалось на 6-9 месяцев, после чего призывных мужчин не осталось бы вообще и пришлось бы призывать «переосвидетельствованных» (непригодных, стариков, несовершеннолетних и прочих трижды раненых). По всем этим причинам русские солдаты ненавидели и войну, и армию. И даже офицеры — по словам Брусилова — встретили Февральскую революцию радостно. Единственная отрада — 40% новобранцев впервые ели мясо в армии, а крестьяне именно из-за войны стали лучше жрать — прежний экспорт зерна прервался.
    - В николаевской России был мощный в первом приближении флот, но если копнуть глубже, большая часть хороших кораблей была построена не в России («Варяг» — США, «Светлана» — Франция, «Богатырь» и «Новик» — Пруссия, и т. п.). Некоторые собирали чуть ли не отвёртками из всего готового (так, сложные элементы брони крейсера «Аврора» были выполнены французской фирмой «Шатильон-Комментри»), а строимые в России нередко тонули сами по себе без посторонней помощи (линкор «Императрица Мария», крейсер «Витязь»). Краса и гордость царской России, линкоры к моменту спуска на воду устаревали и требовали модернизации, так как строились они по 5-6 лет, в каждом вылезала пачка неисправностей, чинить которые в войну ну совсем некогда. До ума эти линкоры довели уже только в советское (sic!) время. Наконец, по западной классификации царские линкоры не дотягивали до собственно линкоров и именовались «балтийские дредноуты». Собственно российские «линкоры» с их водоизмещением до 25к тонн соответствовали западным super-dreadnought и были раза в два меньше, чем средний battlecruiser.
    - На начало Первой Мировой Войны Россия делила с Францией второе место по масштабам авиации, уступая, правда, Германии в 2,5 раза. Но фатальный недостаток был в том, что авиамоторы в основном заказывали из-за рубежа, а в ходе войны зарубежные производители были заняты клепанием движков для своих армий. В итоге за всю войну в России произвели 3,5 тысячи самолётов (до 5,6 по некоторым подсчётам), в то время как в Англии, Франции и Германии — примерно по 50—55, и даже убогие итальяшки наклепали 12 тыс.

    Шоб Вы знали - именно из изложенных выше обстоятельств исходил Сталин, произнеся свое сакраментальное "Мы отстали от передовых западных стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать этот путь за 10 лет, иначе нас сомнут" :{

    Как гриццо, спасибо царю-балбесу Николашке Кровавому (царствие ему подземное и земля стекловатой) за наше счастливое дэдство... :thumbdown:

    И да - будет мало, добавлю :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Вот тут с тобой солидарен.
    По обоим пунктам
     
  5. вуалька

    вуалька Старожил

    В клубе с:
    30 авг 2010
    Сообщения:
    6,170
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а картинка складная разве есть в реальности, ее нет, и это человек понимает и трезво смотрит на вещи, выучить язык за 5 минут не получиться, а ребенку еще экзамены, возможно, придется сдавать:rolleyes: плюс ко всему, нет ничего плохого в том, что человек что-то изучает:rolleyes: правда, вопрос в деньгах, видимо, не стоит:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. antolin

    antolin Dreamcatcher

    В клубе с:
    1 мар 2006
    Сообщения:
    7,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Пообщался и с людьми из Сум и из Киева и понял, что они может и нормальные в каком то понимании и даже добрые, но немного отставшие в своем развитии...пришибленные, и у всех на устах Путин напал на нас...Донецкие все бандиты и прочий бред.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. 008123

    008123 Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 мар 2013
    Сообщения:
    15,048
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    Вот и отлично. :thumbup:. Хорошо, что понимать научились.:thumbup:. А то сразу оправдываться.:D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Непонятки какие-то пошли.
    В другом месте пишут

    Красный Лиман НЕ ВЗЯТ, СТОИТ и БЬЁТСЯ.

    Обстановка напряженная, но не критичная.

    http://arbaletfire.livejournal.com/205863.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,624
    Регион:
    Чукотский АО

    От це походу неубиенный аргУмент! :facepalm:
    Даже не знаю шо сказать в ответ... :help:

    Ыыыыыыы... :D :D :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. 008123

    008123 Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 мар 2013
    Сообщения:
    15,048
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    Обычная неразбериха. Это все-таки не регулярные войска.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. goLEXYgo

    goLEXYgo Старожил

    В клубе с:
    24 сен 2013
    Сообщения:
    5,911
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Объясните плиз, почему ополченцам нельзя раздать оружие, необходимое для ведения оборонительно/наступательной войны? Привлечь много наемников?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Veny

    Veny Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    28,918
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :D это развод на бабло, сегодня польского презика лучше понимаешь, чем этих дол....ов в раде:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Они сейчас играют ее за тебя. Проиграют - играть будешь ты и твои дети.
    Держи пальчики за них и молись. Пока. На своих курортах.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    48,046
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    так это в точности до наоборот срез здешнего КС : предложения устраивать диверсии без объявления войны, шарахнуть по Штатам атомной бомбой, ввести войска на защиту тех, кто об этом не просит. так что удивляться нечему.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. stepanych

    stepanych Старожил

    В клубе с:
    10 фев 2008
    Сообщения:
    6,370
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Это просто иллюстрирует факт, что многие жители востока далеко не столь революционно настроены , как некоторые тут в теме))
    Они в общем то хотят чтоб все было как раньше, без катаклизмов, ну хотели бы чтоб балки не уходили в Киев (донецкие уверены что западенцы и столица нахлебники), чтоб с украинизацией не перебарщивали - ну типа кино на русском чтоб в кинотеатрах, предметы в школе на русском.
    И все! Умирать и страдать за идеи независимости Донбасса от украины , уверен, хотят далеко не все. Но если они победят - чтож, масса к ним примкнет. Но не раньше
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Хохлы всегда имеют ввиду, кому сдаться
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Просили уже дважды. Люди, за взгляды которых проголосовало большинство избирателей этих регионов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. 008123

    008123 Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 мар 2013
    Сообщения:
    15,048
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    Потому что , если передать им реальную технику, то найдутся такие как umnik и будут орать , что ВВП кровавый диктатор. Таким украинцы намного важнее граждан России.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. БАВ

    БАВ Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 авг 2008
    Сообщения:
    27,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    началось с Крыма.... каюсь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Дровосек

    Дровосек Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 сен 2009
    Сообщения:
    33,171
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ивановская обл.
    Водит:
    Для чего ? Для какой цели ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. 008123

    008123 Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 мар 2013
    Сообщения:
    15,048
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    Такие как это болезный даже , когда дети там умирать будут, продолжит говорить, что это дело самих хохлов. :mad:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. antolin

    antolin Dreamcatcher

    В клубе с:
    1 мар 2006
    Сообщения:
    7,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    О введении войск РФ в Донецкую и Луганскую обл. давно говорил, что это не реально и глупо. Этого не будет. Но поддерживать не официально можно сколько угодно, пока не получат хоть какой то независимости от центра.
    PS а в США может вулкан скоро проснется и останемся без голливуда, жаль.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,624
    Регион:
    Чукотский АО
    Если бы не помогал, не было бы ужо никакого ополчения :cool:
    А так оно с божьей помощью скоро до Киева дойдет и зачистит по пути всю эту фашистскую сволочь :nod:
    Так штаа, усе будет хорошо. Готовьтесь :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,170
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Естественно, всегда найдутся люди, которые объяснят и эту позицию руководства России какими-то тайными и глубоко продуманными решениями. Однако в данном случае речь идет об очень банальных экономических интересах наших магнатов от бизнеса и политики. Простых и примитивных, как амеба. Не стоит их демонизировать - в сложившейся системе ценностей люди стоят далеко и глубоко внизу. Наша "элита" создала и живет в ней, и пока эти ценности не будут изменены, эта система будет работать - что бы нам не рассказывал телевизор.

    Люди при таком подходе - ресурс. Иногда нужный, иногда - не очень. Пока люди Донбасса для российской элиты не выглядят высшей ценностью. Русские они или негры - роли никакой не играет. Любить русских будут только в том случае, если эта любовь будет оплачена чем-нибудь ликвидным. Но не раньше.

    http://el-murid.livejournal.com/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. anickonb

    anickonb Banned

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    1,922
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :D Он долги все и сразу им простит :thumbup:
     
  26. Kasper-X

    Kasper-X Абориген

    В клубе с:
    29 дек 2006
    Сообщения:
    3,314
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так там про крымчан речь была, я о них.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    48,046
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    почему не вводим тогда?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. R.GOOD

    R.GOOD Абориген

    В клубе с:
    24 ноя 2012
    Сообщения:
    3,201
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :nod::thumbup:
    Повторю Ваш подвиг в августе. Но, об том, как сейчас на Родине, - забывать не стОит:):
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Oni

    Oni Banned

    В клубе с:
    24 дек 2005
    Сообщения:
    11,149
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Не только Киев но думаю и Крым окажется в Новороссии рано или поздно :rock:
     
  30. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Смешная ты. Наивный идеалист.)
    Я играл в точно такие же игры. И потому точно знаю каково это.
    А уж свою семью я смогу защитить, поверь)

    И не строй иллюзий. Они играют эту игру для себя, в первую очередь. И только во вторую - для донбассцев.
    Я знаю о чем говорю. Потому как...
     
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика