1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Расторжение договора купли-продажи авто

Тема в разделе "Юридическая консультация", создана пользователем Zero, 15 июл 2010.

  1. Директор

    Директор Живу я здесь

    В клубе с:
    7 июл 2007
    Сообщения:
    11,574
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    юрист вроде нормально чешет, но тактически 3 раза ...

    Ну как так можно. Я вообще не юрист. Лажать. Так правильно?
     
  2. tokyoman

    tokyoman Banned

    В клубе с:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    6,931
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В таких делах юристы решают далеко не все. Есть связи, установки вышестоящих судов и т.п.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,622
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Спустя 2 с лишним месяца:help: изготовили решение в письменном виде.
    Только за это время рубль убрался процентов на 10.
    Выкладываю решение об удоволетворении. Очень и очень частичном удоволетворении.
    Нам дали срок для подачи аппеляции до 15 марта.
    БРТ могут подавать до 20 марта. Казалось бы мелочь, но и здесь "Отношение суда сквозит"

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  4. Shchumaher

    Shchumaher Завсегдатай

    В клубе с:
    24 окт 2013
    Сообщения:
    1,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Доброго.
    Мдаааа. Уже подготовили документы по продолжению дела?
     
  5. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    23,697
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Почему очень и очень частичном? Удовлетворили же вроде как требования. Про убытки - не предоставили доказательств (кстати, что предоставляли?). То, что рубль подскачил, ну, это ваш риск, что тут поделаешь.

    ЗЫ: "отношение суда сквозит" - это о чем?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,622
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Все доказательства, в том числе что машина купленная в 2008 году сейчас стоит гораздо дороже, были предоставлены в установленном порядке.
    Обоснование изменения цены цены делал эксперт.
    Суд в своих симпатиях, если можно так выразиться, полностью на стороне ответчика.
    Штрафы за 3 года вынужденного простоя авто посмотрите.
    В совокупности 73000 рублей. Это- смех.
    Суды принимают решения в пользу потребитяли только тогда, когда они вынуждены это сделать. То есть голимого беспередела пока нет, но все идет к тому что будет.
    Майдан зарождается в наших судах, которые практически не работают так как надо.
    Мне было бы лучше если бы Я проиграл за 3 месяца, чем Я выиграл за 3 года.
    Это полный бред!
    Теперь ещё тягомонина с аппеляциями. Но мне уже по фигу.
    Я выжму из этого всё, до конца, и использую все возможности чтобы наказать БРТ, насколько хватит сил.
     
  7. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,622
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Конечно. С нашей стороны задержек не бывает:)
     
  8. Casper098

    Casper098 Эгоист

    В клубе с:
    4 авг 2007
    Сообщения:
    31,158
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    За 4 единицы нормальный e71 можно взять. Не под заказ правда.

    Ну или подождать чутка и f15. Правда тоже калину

    На месте zero я бы удовлетворился
     
  9. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    23,697
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    настоятельно рекомендую вам выпить новопассита (без рецепта везде свободно продается)

    то, что вам кажется абсолютно очевидным, не всегда является таковым для суда, все нужно доказывать. то, что такая машина стоит сегодня дороже, еще не является фактом причинения вам убытков. это все нужно доказывать. оценка эксперта оценивается наравне со всеми остальными доказательствами.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Trishe

    Trishe Живу я здесь

    В клубе с:
    13 апр 2009
    Сообщения:
    10,142
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Блин, снимаю шляпу...
    Это ж надо такое упорство иметь.
    Поздравляю с 3/4 успешным исходом.

    :hi:
     
  11. tokyoman

    tokyoman Banned

    В клубе с:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    6,931
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вы с тем как суд применил статью 333 ГК РФ согласны?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    23,697
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    в решении, к сожалению, не указаны мотивы, по которым суд применил 333 ГК (хотя и должен был указать). указана лишь сумма. посему оценить это несколько затруднительно..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. PaoloX3

    PaoloX3 Живу я здесь

    В клубе с:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    8,620
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Дааа. Решения суда порой просто удивляют. Моральный вред они не оценивают больше чем 3 000 руб за три года суда((
    Неустойка тоже мизерна, штраф порезали - все это и порождает чувство безнаказанности у дилеров, представительства БМВ России и Ко. Если бы суды их наказывали более существенно - они бы лишний раз думали перед тем, как отказывать потребителям в удовлетворении их законных прав.

    А суд и не обязан указывать мотивы, его формулировка проста - суд считает размер заявленной неустойки несоразмерным последствиям нарушения и применяя статью 333 ГК РФ снижает ее до величины, которую считает приемлемой.
    К сожалению всегда в пользу ответчиков и зависит исключительно от судьи и его видения дела.
     
  14. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    23,697
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну это как сказать, не обязан...

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,384
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну да...

    P.S. Леша опередил :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    23,697
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :nod::hi:;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. PaoloX3

    PaoloX3 Живу я здесь

    В клубе с:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    8,620
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Процитировано все правильно, не спорю. На бумаге обязан.
    Но по факту вы же понимаете, что все на усмотрение суда - а у суда мотивом и является то, что "...размер заявленной неустойки является несоразмерным последствиям нарушения"
    И у каждого судьи эта несоразмерность может отличаться на порядок. Один присуждает 50 тыс, а другой сумму равную стоимости автомобиля.
    Так что не все однозначно...
     
  18. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    23,697
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    так в этом то решении вообще ничего не сказано... "20000 рублей, применяя 333 ГК"...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. PaoloX3

    PaoloX3 Живу я здесь

    В клубе с:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    8,620
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Практически все решения сейчас однообразны - по крайней мере те, что смотрел по практике.
    В моем все также написано - суд считает несоразмерным и применяя ст. 333 и так далее....
     
  20. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    23,697
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    простите, не знаком с вашим делом..

    мы рассматриваем конкретное решение, в котором о мотивации ни слова..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Ramon

    Ramon VIP

    В клубе с:
    12 дек 2003
    Сообщения:
    25,857
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ща за 3.8 можно Х6М новый в салоне приобрести в более чем нормальной комплектации. Так что молодец что дожимаешь!:nod::thumbup:
    Я сейчас по ауди жены дожидаюсь 45 дней,не звоню им и не беспокою. Надеюсь тоже побадаться.:nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. PaoloX3

    PaoloX3 Живу я здесь

    В клубе с:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    8,620
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ничего страшного, мое дело похожее, но суть не в этом...

    я все же повторюсь, что мотивацией для суда и была несоразмерность заявленных требований в иске. понятно ваше желание иметь решение расписанное в подробностях, но принимая во внимание загруженности судов и время на изготовление решений от месяца - не думаю, что они будут себя утруждать и расписывать мотивы, по которым решили снизить неустойку.
     
  23. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,384
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В общей юрисдикции не практикую, а в арбитраже практики, когда подобные формулировки суда признавались некошерными навалом. Уверен, что при желании и тут можно постараться в апелляции.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,622
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да Я конечно понимаю что меня большое счастье что Я доказал что "Не верблюд".
    Правда это могут опровергнуть в мосгорсуде.:D
    Но если посмотреть на это с точки зрения что Я 3 года без машины.
    И если бы не было денег на другую, то ездил бы на метро.
    Представте Вы 3 года без квартиры и её снимаете. У Вас же есть расходы/убытки.
    Стоимость машины сопоставима со стоимостью квартиры.
    Аренду квартиры (условно машины)оценили за 3 года в 73 т. руб.
    Это реально? Справедливо?
    Стоимость машины в Евро была примерно 110.000 Евро
    На сегодня это 5.500.000 руб.
    То есть только на курсе потери порядка 1.500.000 руб.
    Мне отказывают без указания причин на возмещение разницы в цене+ничего (а 73т.-это ничего) не дают за 3 года простоя машины по вине БРТ.
    Так что Я ещё поудоволетворяюсь:)
     
  25. PaoloX3

    PaoloX3 Живу я здесь

    В клубе с:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    8,620
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Про арбитраж соглашусь. С их решениями, с которыми сталкивался по работе - практически все взвешенные и с подробной мотивировкой.

    В апелляции обязательно надо побороться по данному решению - все шансы у Романа и его представителя на это есть.
     
  26. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,622
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Спасибо за совет. Не люблю лекарства и пока обхожусь без них.
    Про Новопассит слышал, из многочисленной рекламы, так что как станет невмоготу, может быть и выпью:)

    Как по-вашему нужно правильно обосновывать для суда разницу цены товара?
    В моем случае это делал эксперт в большим стажем. Он запрашивал цены и так далее. Эта бумага в материалах дела. Это что касается разницы цены.
    Убытки мне принесло то что Я не мог пользоваться своей вещью 3 года.
    Компенсация в 73 т. присуждена. Она смехотворна. Это очевидно любому человеку.
     
  27. tokyoman

    tokyoman Banned

    В клубе с:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    6,931
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У нас за увечья по 75-200 тысяч присуждают.
    На этом фоне Вам с компенсацией переборщили.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    23,697
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    что конкретно предоставляли в материалы дела и где на это ссылка в решении суда? из решения следует, что "суду не предоставлено доказательств причинения ответчиком истцу убытков в указанном размере". тут кстати есть поле для работы, можно и это попробовать оспорить...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,622
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Суд просто "не заметил" этих материалов и поэтому на них и не ссылается:D
    Естественно будем это оспаривать:nod:
     
  30. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,622
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Согласен с Вами что даже человеческая жизнь у нас стоит бесконечно мало.
    Но кто сказал что это нормально?
    Это несправедливость с которой тоже нужно бороться.
     

Яндекс.Метрика