Черчилль о Сталине:

Ты писал?

Задай сам себе вопрос

и ответь на него.

 

Кого то тыщу, а кого то может и триллион.

 

Товаа-рищщ Барми, не смешивайте. После войны 39-40 годов основная часть войск на Карельском перешейке находилась у Новой границы, откуда их финики и попёрли обратно. В условиях хорошо знакомой местности, и Отсутствия развитых оборонительных рубежей у них неплохо получалось.
Но когда остатки наших войск смогли отойти до КАУРа и успеть там закрепиться, какие-то резервы могли еще из тыла успеть направить, порыв фиников быстро сдулся.
А теперь представим, эти самые войска наши, изначально сидят в укреплениях отлично знакомого им КАУРа, не измотаны, техника не потеряна при отступлении, что им финики вообще сделать смогут?? Ну полез в атаку батальон финский, выползли с фланга два десятка КВ, и намотали, лениво и не торопясь, на гусеницы этих храбрых вояк.
И закончилось не начавшись, финское наступление.
Для прорыва у них нет ни танков приличных, ни артиллерии стоящей, ни авиации серьёзной. Зубами грызть будут???

 

Интересно,а если бы они просто сдели в КАУРе и работали над его усилением и минированием подходов,а так же пристрелкой местности-финны бы вообще вмешались в войну?
А ещё мне вот реально интересно,если бы Сталин с Жуковым не собрали бы всю Красную Армию в КВО и Белостокском выступе со всем современным оружием,танками,стратегическими запасами и прочими кайфами,которые достались немцам,неизвестно зачем,а первый удар врага встретили бы погранцы.После чего немцы очень удивились бы встретив регулярную армию на линии Сталина-Молотова.Если исходить из версии сталинистов что пакт Молотова и раздел Польши произошел исключитально из-за желания мудрейшего выиграть время для перевооружения,то у Сталина было 2 года на превращение линии Сталина-Молотова в неприступную цитадель.С учётом имеющихся ресурсов это привело бы к совершенно иному началу войны.Но ничего подобного сделано не было.Всё ровно наоборот.Сталин бросает УРы и выдвигает армию к самым границам,где она и сгинула.
КрасаУчик.Стратег.
Кстати,уверен что это был его приказ,иначе Жукова тут же бы грохнули за такие просчеты.

 

Я о том же писал,чуть опоздал.
Где отступающие войска цеплялись за брошенные УРы линии Сталина-Молотова,наступление фашиков тут же сдувалось.

 

никто линию Сталина не бросал и тем более не взрывал , как Резун утверждает.... она не была закончена,её продолжали строить даже в июне 1941го.

тынц

 

Витал, смотри стр.71, я там ночью по МиГам и В-47 инфы слегка положил. Сейчас кстати по тв "Звезда" идёт фильм о первом сбитом RВ-47 в СССР.

 

Это только лично Сталин?

 

Нет, это Алекс с Джонни котам-людоедам скормили

 

Нуачо? Изнасиловали же всех без исключения немок по несколько раз.

 

Не знаете почему французам не помогла неприступная линия Мажино, а бельгийцам Эбен-Эмаэль? Или вы считаете себя стратегами круче Сталина и Жукова, которые воевали и командовали реально и учились этому с 1-й Мировой и Гражданской?
Не, я понимаю, что сейчас, когда все известно и разложено по полкам можно и поумничать.
Специально для Михаила. УР вдоль новой границы строился в спешном порядке и некоторые из участков были готовы. Задай вопрос расстреляному Павлову, почему он ослушался приказа и не вывел войска на заранее намеченные позиции, а оставил их в казармах.

 

Конечно сдувалось, зачем им на УРы лезть? Они перегруппировывались, обходили или прорывали УРы в нескольких местах и окружали в котлы тех, кто сидел в УРах.

 

Они по-разному поступали. Надо было - обходили, надо было - брали штурмом. К концу ВМВ технология прорыва УРов была отработана настолько, что от них отказались принципиально (правда, за небольшим исключением). Ибо в ходе ВМВ УРы продемонстрировали свою полную неэффективность

 

Проблема заключалась в том, что от старой границы до Ленинграда добивала дальнобойная артиллерия. То есть, с первыми залпами начавшейся войны противник мог обстреливать город. Конечно, допустить подобное было немыслимо

 

Осталось только выяснить, сколько этой самой дальнобойной артиллерии было в составе могучей финской армии.
Я в памяти этих данных не держу, но вот как финны бережно восстановили и использовали все попавшие к ним танки Т-26, самолёты И-16 и И-153 помню.
Ну и некоторая игра тут имеется. Граница вроде бы на расстоянии около 30 км от Питера находилась? И какие же орудия на такую дальность стреляли, кроме тяжелых морских, что на линкорах, и такие-же, на батареях береговой обороны? Вот основное тяжёлое орудие СССР, гаубица Б-4 /Сталинская кувалда/, стреляла 100-кг снарядами на дальность 17,9 км. При этом имела массу чуть меньше 18 тонн, и весьма крупные габариты (размером с крупный танк). Для авиации несложная цель.
А вообще конечно, все действия СССР всегда единственно правильные, потому что верные.

 

Наместник Верховного, давайте разделим вопросы стратегии, поставленные Михаилом, и конкретику Карельского перешейка, затронутую моей скромной персоной.
Что заставляет вас думать, что финны бросались бы в атаку на доты КАУРа, если бы мирный СССР не устроил Зимнюю войну 39-40 года?? Значит после такой войны, пылая чувством мести за сотню тысяч убитых и раненых сограждан, остановились на старой границе, побаиваясь мясорубки, а без войны стали бы штабелями свои трупы мостить под перекрёстным артогнем и под гусеницами тяжёлых танков??
И это при том, что до войны 39-40 бОльшая часть оборонных расходов уходила на строительство "линии Маннергейма" - это же показатель дикой звериной агрессивности финского бело-фашизма, не так ли??

 

Смысл жизни — в служении другим

 

Я не наместник Верховного и не стратег. Поэтому не вижу смысла обсуждать с тобой альтернативные варианты Советско-Финских боевых действий. Тем более, что ты тоже не стратег и в Академии Генштаба не учился. Никакой умной и своей мысли по этому вопросу от тебя я врядли увижу, а то что ты приводишь в качестве аргументов я уже не раз читал.
Могу подытожить, что глупо оставлять перед большой войной стратегический город в 30 км. от государственной границы с в общем то не дружественной страной. Как показала практика границы были раздвинуты своевременно и правильно.

 

Безусловно своевременно, и конечно же правильно
Цена этого в общем-то пустяковая, от миллиона до полутора умерших от голода в Ленинграде.
Недружественная страна аж зубами скрежетала, готовясь к агрессии. Имела целых 153 боевых самолёта марок Фоккер, Блэкберн, Глостер, Бристоль, Авро и Юнкерс. Многие ли в конфе вообще такие вспомнят?
И армаду из 60 бронемонстров Карден-Ллойд и Виккерс, самые тяжёлые с массой в 6 тонн.

 

Изменения неизбежны, как превращения Зевса

 

Не совсем понял этой фразы.

 

Война СССР-Финляндия 39-40гг ===> Изменение границ ==> Война Финляндия-СССР 41-44гг и Участие Финляндии в Блокаде Ленинграда =ГОЛОД и гибель от 1млн до 1,5млн НАШИХ ЛЮДЕЙ.
Нет войны 39-40 = нет блокады со стороны Финляндии = гуманитарные грузы идут в Питер.

 

Ха-ха-ха. В наперстки много проигрывал? Или наоборот зазывалой был?
Но виноват то в блокаде Сталин или Гитлер?

 

Старайся увидеть мир. Он прекраснее любой мечты, созданной на фабрике и оплаченной деньгами.

 

Либо прямо по России, либо США-/Швеция-Финляндия/-Питер. Но это уже детали логистики.

 

То есть Финляндия сохранила бы нейтралитет, не участвовала бы в войне на стороне Германии и даже не пустила бы нацистов на свою территорию?

 

Но если Финляндия даже после тяжёлой войны 39-40 годов и испытанного унижения в текущей реальности не допустила нацистов к участию в войне на Главном участке - Карельском перешейке, несмотря на их серьёзный нажим и требования. А также сами финны не участвовали в боях возле Мурманска. То с чего бы ей идти на такие риски, как агрессия против мощного соседа, с финалом в виде расчленения своей страны или полной большевистской оккупацией?
Конечно можно считать финнов безмозглыми немецкими марионетками, но их же поведение доказывает, что такого и близко не было.

 

Когда машины начинают задавать вопросы, мы начинаем понимать, что они действительно живы.

 

Потому что, следуя логике БМВ319, фины уже 22 июня 1941 года знали, что СССР победит.

 

И именно поэтому не стали чухонской социалистической республикой