задиры в цилиндрах?

Возьми поршень нагрей до 100градусов и попробуй засунуть в блок при комнатной температуре. И насчет охлаждения кольцами, то как бы большая поверхность поршня которая подвержена температуре это днище в котором и находятся кольца. В том то и дело что зазоры расчитывают в моторе при рабочей его температуре,а климатические условия определенной страны,параметры всех масел,охл.жидкости и топлива и прокладки между рулем и седением не учитывают. Тут поршня на ЯМЗ клинят с зазором в 2,5десятки против ваших 4 соток.

 

Да уперся чувак.Даже в неразогретую ж. он не влезет

 

Друг, не нужно бычиться - Новый Год на дворе





Это из книги Г. Рикардо "Быстроходные дв-ли вн. сгорания", издана в СССР в 1960 г.
Поршень рассматривается обычный, не от формулы

 

В N52 нет чугуния и присутствует алюсил...

 

Нет, не согласен, монтажный зазор у поршневой практически всех производителей колеблется в районе 5-ти соток. У кованной поршневой и того больше. Если уменьшить монтажный зазор, то при прогреве поршень просто заклинит. Если бы производитель делал моторы которые надо греть, то на это указывалось бы в мануале, а так сел и поехал. Да и применение масел с меньшей рабочей вязкостью больше связан не с уменьшенными размерами, а с меньшим внутренним трением в жидкости-лучше экология, чуть меньше расход топлива.

 

Чё т я вообще не понял связи между нагретым поршнем на сковородке, установленным в цилиндр и поршнями от ЯМЗ??

 

У вас молодой человек бурная фантазия.

 

Это в N62 присутствует алюсил, а в N52-гильзы-ЕТК в помощь, коль мне не верите, и чё эт все так ополчились на меня?

 

Болтаешь много.

 

Никто и не бычится. Как там в твоих иллюстрациях?? "На сегодняшний день механизм теплопередачи от поршней к стенкам цилиндров мало изучен".
Так что выходит, что твои умозаключения базируются на домыслах из этой книжки, так как их кривые косвенно указывают на это.

 

Тады умолкаю.

 

А это его (Lewww) излюбленный прием, что то доказывать, ссылаясь на источники годов 1950-60-х...
Как будто это классика, типа теоремы Пифагора, и время не властно над этим.
Так, примерно полгода назад, со ссылкой на статью возрастом лет 60, мне была объяснена теория, что поршневые кольца неприменно пригорают, начиная с какой-то температуры.
Вот пригорают, и все, как 2х2=4.
Развитие науки, техники, технологий, за эти прошедшие 60 лет, при этом "не учитывалось".

Весьма ненаучная позиция, мягко говоря...

 

Вы перед монтажом пальца в поршень нагреваете его на сковородке

 

По ДВС как раз и было все изучено до 60годов,что заново велосипед изобретать? Так по этим книгам как раз эти 60лет и развивалось все,а сейчас думаешь по каким книгам в университетах обучают,сходи в библиотеку и посмотри год выпуска книг.Приведи нам современную литературу по теории ДВС и сылку в конце литературы с каких источников он это черпал.

 

Я понимаю, что двс изобрели не вчера.

Но технологии не стоят на месте.
Всякие покрытия цилиндров, типа алюсила, никосила, и прочие технологические изощрения, появились не в 50-60-х годах.

И, кстати, сама процитированная фраза - "механизм теплопередачи недостаточно изучен", как бы намекает, что это не истина в последней инстанции.
Так и с пригоранием колец.
Где пригорало полвека назад, сейчас может и не пригорать...

 

Ну ткните носом незнающего - номер детали в студию на N52, pls

 

Альтернативной является технология Nicasil — никелевое покрытие на алюминиевых стенках цилиндров с напылением кристаллов карбида кремния, её цель всё та же — повышение твёрдости. Её ограниченно применяли ещё в 60-е — 70-е годы для двигателей очень дорогих спортивных автомобилей, в частности — используемых в Formula 1. Из современных двигателей, такие блоки имели М60 и М52 фирмы BMW, причём их продажи в некоторых странах сопровождались скандалом — «никасил» разрушался от реакции с некоторыми видами топлива с высоким содержанием серы (что характерно, в частности, для некоторых регионов США и России). Главный же недостаток «никасила» — тонкое никелевое покрытие легко повреждается например при обрыве шатуна или прогаре поршня, и уже не подлежит восстановлению. Капремонт также невозможен — только замена блока (поршней ремонтного размера для таких моторов не делают).

Это современные не продуманные технологии, придуманные теми кто плохо читает книги.

 

Спасибо за информацию, но какое отношение она имеет к вопросу, на котором парни сцепились - "в каком месте сильнее охлаждается поршень?"

Один говорит - на юбке поршня
Другой - на кольцах поршня

Самое смешное, что оба могут быть правы или нет для разных двигателей, тем более для разных двигателей из 1960-х и современных.

Теоретически, где сильнее будет теплопередача?
Там, где больше поверхность контакта, и выше градиент температур.

Будет поршень с юбкой покороче, значит площадь будет поменьше, значит больше через кольца тепла уйдет.
Будет юбка побольше, да еще обливаться с тыльной стороны маслом из форсунок - будет площадь побольше, и перепад температур побольше, тогда значит на юбке теплоотвод больше будет.

 

Это не домыслы, а размышления ученого инженера с мировым именем. И я как-то более склоняюсь верить ему, а не твоим конспектам, которые ты вдобавок зажал.
Обрати внимание: автор в тексте избегает приводить точные цифры в глупых процентах, это говорит о большом уме человека.
Как то раз на склоне лет сэр Рикардо произнес гениальную фразу, уж точно и дословно не помню, но звучит примерно так:
"После более чем 50-ти лет изучения двигателей я пришел к выводу, что мы можем лишь строить очень осторожные предположения о том, как в действительности происходят в них рабочие процессы".
Согласись - неплохо сказанно и многим может служить назиданием

В советских книгах про теплоотдачу поршня говорится следующее: около 60% тепла отводится через кольца; около 15-20 за счет охлаждение маслом (масляной пылью) и воздухом; остальное отводится через юбку.
На самом деле точные цифры получить очень сложно, т.к. даже точно измерить температуру различных зон поршня на работающем ДВС очень длительный и дорогостоящий процесс.
Не уверен что в нашей стране этим кто-то всерьез занимался

 

Коллега, приведение в качестве аргумента ссылки на техническую литературу признак образованного человека и более веский аргумент чем "верьте мне - я знаю" и "книгу в топку!"
Если у тебя есть литература более свежая - будь добр, выложи скан.
У мнея про теплоотвод поршней самое свежее 1984 г. под редакцией Орлина

 

А я то сразу и не понял.Вы их снимайте(юбки) сначала И кольца одевайте.

 

вообще-то я не говорил "верьте мне, я знаю"
и тем более "книги в топку"
не надо таких смелых аллегорий.

я лишь покритиковал столь категоричное утверждение про пригорание колец.

И, кстати, процитированная тобой чуть выше фраза того самого "научного мужа" про "мы можем лишь строить очень осторожные предположения о том, как в действительности происходят в них рабочие процессы", это лишь подтверждает.

 

юмор настолько тонок, что его не видно)))

 

Уже приводил в форуме, просвещайся, скан из книги середины 30-х годов прошлого века


Про покрытия типа алюсила я кажется читал в журнале "Автомоб. промышленность США" конца 60-х, но тут могу ошибаться, нужно еще раз посмотреть

У современных стали юбки короткие делать, отвод тепла через кольца еще больше увеличился, чем у поршней 60-х, м.б. из-за этого кольца и пригорают
Как предположение

 

блин, опять антиквариат)))

Мне не интересно это читать.

Смысл моей фразы пойми правильно, не искажай, и не притягивай, как тебе удобно.
А смысл таков - ранее поверхность цилиндров не покрывалась алюсилом, или еще чем, это стали применять сейчас.
Придумать это могли хоть при фараонах, суть не в этом.
Суть в том, что все, в том числе и ты, критикуют это покрытие, и рекомендуют гильзовать чугуном.
Что не так я сказал?
Наши мнения вроде даже совпали в данном случае, предмета для пререкательств нету!

 

Какая часть(поршня)больше нагревается,нижняя или верхняя можно после эксперемента пощупать А кольца для охлождения.

 

Чем сейчас гильзуют и две сотни не ходит,простой мотор в 5 сотен ходит и переживает кузов автомобиля что еще надо?Не морочте голову себе,занимайтесь своим делом и не суйте нос туда куда не надо.

 

Не интересно - не читай, у нас в стране демократия, можно почти все, а что нельзя, то можно за большие бабки

Что я критикую покрытие.
Я не критиковал - я лишь сказал что оно облазит на современных моторах, и я это видел воочию т.к. мой друг эти моторы гильзует.
М.б. на каких-то ДВС есть и хорошее покрытие кот. не облазит - почем мне знать?

 

при сгорании больше всего температуру поглощают стенки цилиндра.

материал колец имеет плохую передачу и поглощение температуры.
наивысшая температуру имеет днище поршня.
поршень охлаждается через юбку и днище, парами масла.

 

сейчас и моторы советуют не обкатывать...