1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Космос покорили, ядро разделили... а теперь сделали новое чудо. Встречайте!

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Гэндальф, 4 дек 2013.

  1. Old B. The Death

    Old B. The Death Живу я здесь

    В клубе с:
    11 ноя 2003
    Сообщения:
    11,543
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    Михаил прекрати....не разрушай иллюзий :D:D:D :thumbup:

    п.с. я кстати себе хочу очень девайсик ..... TCL idol X , TCL Diablo X :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Волк Серый

    Волк Серый Всегда спокоен )
     

    В клубе с:
    11 сен 2004
    Сообщения:
    20,691
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Ятож куплю, итого уже 3. Это 30% от прогноза декабрьских продаж соконфетника :D


    Михаил не разрушает иллюзии, а демонстрирует свои, типичные для КС, когда сравнивают первые блины, первые шаги чего то из РФ с лучшими образцами, результатами многолетней эволюции в конкурентной борьбе на Западе, причем в странах лидерах отраслей.

    Я не понимаю, если честно, откуда это берётся.

    ЙотаФон вроде сейчас не претендует на лидерство на мировом рынке. Если компания может занять какую-то нишу, даже только на российском рынке, и уверена что сможет на этом заработать, что в этом плохого?

    Если они планируют, отталкиваясь от этой ниши строительство бренда и расширение линейки, на этот раз с куда более оперативной разработкой моделей = более современными ТТХ, что в этом плохого?

    Можно до бесконечности тут кидать лучшие ТТХ, это ничего не меняет.
    Эти аппараты в своей нише, этот в своей. Ну и ТТХ к продажам имеет отношение опосредованное, а не прямое далеко.

    По поводу гос. бабла:
    1. Давайте все-таки для начала это как-то подтвердим.
    2. Аппарат будут продаваться тысячами и десятками тысяч, не-ТТХ-фапам это понятно,компания заработает и гос. бабло отобьет и сверху налогами доложит.

    Ну а так да, почему то, аппарат компании из РФ, выпустившей свой первый телефон, бюджетом компании 25 мио, проигрывает по ТТХ аппаратам Самсунга, основанного в 1938 году, с бюджетом за 300 млрд.

    Очень странно, конечно. Спасибо Михаилу, что вывел эту удивительную закономерность и открыл нам глаза.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    Миш, гонишь. успешно или нет покажет рынок, а пока это девайс который в отличии от всякого китайского говна отличается идеей и софтверной реализацией.

    1. Цена уникальности: интеллектуальная собственность не в сборке нарисованной в автокаде пластмассовой коробки с максимальными цифрами сторонних процессоров, как ты, наверное, понимаешь, а в софте, экосистеме и уникальных отличиях от грандов и цена не единственное и даже не самое главное отличие. я вот не куплю себе недорогой производительный телефон китайского имени, так же как мощную китайскую машину - на производительном рынке есть бренды, и не настолько левый китай дешевле, насколько гарантированно хуже в жизни, а не на бумаге. при этом я вполне готов купить небрендовый китайский смартфон с каким нибудь мегаотличием от самсунгов и моторол. например у меня есть филипс 8510 с простым отличием - с мегабатарейкой (правда он в сервисе второй раз за несколько месяцев). китайские смартфоны большинства китайских компаний типа Zopo и TCL хороши только на бумаге и для гиков-любителей хвастнуть цифрами, а в реальности сделаны из материалов второго сорта, более ломучее стекло, более ломучие платы, процессоры первой линии отбраковки замедляющиеся от нагрева, непродуманное охлаждение. За редким исключением типа Xiaomi или некоторых моделей Meizu но они уже и не дешевле самсунгов и моторол.

    2. Цена функциональности: йотофон отличается от сборочных китайцев наличием функциональных идей и наличием допиленного под идеи йото-софта. допиленного, кстати, в россии, хотя мне лично, как пользователю, все равно где. Но это и есть интеллектуальная собственность и то, что отличает страну третьего индустриального мира от страны первого мира - создание функциональной интеллектуальной собственности. китайцы же - просто сборщики без интеллекта, за редким исключением, например того же Xiaomi с собственной платформой. Йота и шаоми - другие, более правильные. но у них и цены другие. К чему ближе йотофон - к самсунгам или китайцам? я не знаю, пока не пороняю пару раз - не пойму. хотя мой галакси с4 весь неприлично обкоцан. и пятые айфоны все какие то щербатые.

    3. Качество и качества: что касается конкретно йотофона то мне лично после тестирования понравилось все, кроме размера основного экрана (мелковат, хотя, как выяснилось - это основной продающийся в мире размер экрана) и расположения камеры. даже отсутствие тачскрина на еинке, которое мне казалось глупым - после тестирования соглашусь - не нужем там тачскрин. и это я пишу не потому что знаком с Владом или Лау - первый йотофон на Винмобайле я точно так же разносил, правда тогда там не было ни Влада ни Лау, но все равно были все знакомые, и уже тогда было понятно что винмобайл это тупик и ваймакс это тупик. два тупика встретились.

    а первый LTE-йотофон на андроиде не вышел комом. если б он не вышел комом 6-10 месяцев назад - было бы еще лучше, ну вот появился только сейчас и это неплохо. почитай в конце концов буржуев на энгаджете - треть комментаторов - позитивна, треть жалуется на цену и еще треть -явно из нашего КС ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    у меня кстати ребенок сказал то же самое что и Миша - за такую цену аппарат с такими характеристиками? я ему пытался пояснить что пользуещься не цифрами, а функциональностью, скоростью работы интерфейса и удобством программ, но ему цифры важнее. но он - подросток ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Old B. The Death

    Old B. The Death Живу я здесь

    В клубе с:
    11 ноя 2003
    Сообщения:
    11,543
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    он тот для кого все это делается и кто будет профайлом покупателя. Ты то им на кой сдался - итак по распределению йотофон выдадут :hi: и мне :D

    косметика как то драйверы тоже потеряла, но тут у подростков девочек вдруг появились в распоряжении их бюджеты да и люди как то перестали стесняться что никто не хочет стареть.....и вот два драйвера анти эйджинг и юс утащили отрасль в небеса подстегнув ресечи.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    так ждал - не дают, сцуки. оставил заказ на сайте 0)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Волк Серый

    Волк Серый Всегда спокоен )
     

    В клубе с:
    11 сен 2004
    Сообщения:
    20,691
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    АК, дай инсайда по собственникам и гос. бабкам.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    а че тут инсайда то? собственник уже полгода как:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Yota

    а Мегафон в свою очередь - паблик кампани, листится на лондоне, все акционеры известны до последнего, включая тех кто за офшорами.

    или ты про историю?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Михаил-J

    Михаил-J Мойша

    В клубе с:
    30 окт 2005
    Сообщения:
    27,600
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Израиль


    Мне казалось, я достаточно логично пишу. Видимо, ошибся и многое остается непонятным.

    Сначала отвечу на вопросы:

    1. ЙотаФон сможет зарабатывать. Обязательно будет, я об этом писал. Но не в рынке. А из-под палки формируя искусственный спрос. (обязаловка для госов. Как было и с глонассом в свое время)

    2. Единственная ниша ЙотаФона описана выше. Тебе и Виталику по приколу 20к рублей выкинуть на древность. Но вот большинство людей в нашей стране, в т.ч, и я, вынуждены все-таки покупать стараться купить нечто максимально продвинутое за свои собственные деньги.

    3. По поводу гос бабла:

    "Сергей Чемезов, глава госкорпорации "Ростехнологии", которая до 2012 г. являлась акционером холдинга Yota, сегодня представил YotaPhone премьер-министру Дмитрию Медведеву. По словам Чемезова, производством YotaPhone будет заниматься одно из предприятий, входящих в состав холдинга «Российская электроника»."

    Я не знаю списка акционеров ЙотаДевайс. Это некие частные лица, как мы знаем из СМИ. Но логика простая: мертворожденные трупы рождает только государство. Частные деньги, без господдержки, которую уже сегодня мы активно видим на экранах, не пойдут. Если ты хочешь свести спор в плоскость, что если "деньги частника, а не ФГУПа, то это частное", то это бред. У нас и Юкос в свое время купил "частник", юридическое лицо с уставняком 10к рублей и массовым адресов в избушке.


    4. Да, аппарат будет продаваться, да, отобьет. И да, это не имеет никакого отношения в рынку. Девайс с рыночной стоимостью 100 баксов будут вынужденно брать чинуши. С таким же успехом их можно было бы принудить покупать камни за 20 тыс рублей. Но камни не умеют звонить.

    5. Отдельно по "ТТХ-фапам"
    Понимаешь, ростехнологии, роснано, йота девайсес - это все компании, котоыре занимаются технологиями. Вторая буковка Т в ТТХ - это "технические". Т.е, в принципе, они должны делать нормальные девайсы.


    Я хз, как объяснить тебе, что перед нами детище попила на моменте старта и детище дальнейшей абсолютной господдержки на моменте продаж.
    И что за гораздо меньшие деньги можно было сделать действительно успешный рыночный продукт.

    Нам наверно нечего больше обсуждать. До меня только сейчас дошло, что ты радуешься, тому, как это происходит. Что в твоем понимании это нормально. Что так должно быть с любой бизнес отраслью в РФ: родить труп и обязать его покупать.

    И, кстати, я вынужден признать, что ты абсолютно прав. То же самое происходит и в металлургии. Просто там нет широкго PRа и никто не знает, что у нас трубы для внутреннего рынка по цене немецких. И что китайская и украинская продукция давно бы захватили наш рынок.

    Ровно то же самое творится и в горно-металлургической промышленности, говеное оборудование по цене канадского-немецкого, еще и изготовляют тьму времени.

    Мы с тобой, в принципе, в разных мирах обитаем. И прочие люди в КС - тоже.
     
  10. Михаил-J

    Михаил-J Мойша

    В клубе с:
    30 окт 2005
    Сообщения:
    27,600
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Израиль
    Слушай, я даже Иша по задротно-компьютерным темам перезанудствовал в свое время. Это спор, который у нас уйдут в никуда, если его детально развивать. Но тезисно скажу:

    I

    1. SoC абсолютно одинаковый. В Зопо, ТКЛ и прчих. Не нравятся названия, значит ты или твои дети спустя время купите Sony. С той же платой внутри. Они уже выпускаются, ссылки выше.

    2. Стекло везде горилла гласс 2. Такое же, как в ноуте 3 и пр брендах.

    3. Про хрупкость плат. У меня последние 4 ноута из Китая. Компания Clevo. Они же Алиенвар. Если че, самые дорогие ноуты на земле в топовой сборки. Всегда самые мощные. Проблем никогда не было. Кто еще из брендов собирается на Клево - подскажет гугл.
    Аналогично и со смартфонами. Фокскон и ТКЛ собирают и топовые эпплы и блекберри и свою собственную продукцию. Качество одинаковое. Да и ты наверно помнишь, где платы для йоты паяют. Там же, где и для остального говна.

    4. Это смартфоны. Это не слиток золота. Любой смарт живет год-два. Потом хочется новые фичи.

    5. Твои рассуждения уже признаны несостоятельными. См ссылку распределения продаж между лидерами рынка. 3 года назад там китайских компаний не было вообще. Сейчас это свыше 30% рынка.
    Через пять лет это будет весь рынок.

    II
    Ты поставил йоту и Ксиоми в один ряд.
    Я не знаю, как это у тебя получилось.
    Я думающий человек. Билл Гейтс думающий человек. Все, значит, мы из одной лиги.
    Приблизительно так.

    Допилили софт в РФ - молодцы. У нас под андрод в РФ тысячами частники пишут проги. Бесплатно. Сами. В надежде продать и заработать. И ты чудесно знаешь стоимость допила софта. (реальную, а не сколько для г-на Чемезова нарисовали)

    III
    СПАСИБО.

    Спасибо, что разносил винмобайл. Иначе это было бы уж совсем.

    Буржуев читаю. Буржуям с ним не ходить. Для них это просто нечто, что можно обсудить.

    Кстати. Мне вот любопытно, Влад и Лау потом по жизни чего планируют делать, после йота дивайсов? Напилить на старость и по карьерной лестнице в ростехнологиях? Это прям клеркомечта в последнее время для многих, присосаться. Наврено, нужно дойти до определенного уровня развития, чтобы сказать себе: все, дльше я на пенсию, пилить.


    Из темы свалил, и так слишком много времени убил.
     
  11. Волк Серый

    Волк Серый Всегда спокоен )
     

    В клубе с:
    11 сен 2004
    Сообщения:
    20,691
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Ну типа Йота Девайсес выделилась из Йота, до продажи Мегафону.

    Мы этот вопрос уже обсуждали. Если гос. закупки и будут, то 1-2-3% от объемов продаж. Других обязаловок не будет и не бывает в принципе.

    В чем отличие Глонасса от телефона, я надеюсь можно не объяснять.
    Спрос на Глонасс это ваще оксюморон.

    Неправда.
    1. Таких "Виталиков" в РФ десятки тысяч.
    2. Это не древность, а первый в мире девайс с Еинком, кому то это будет важно. Еще десяткам тысяч.
    3. Большинство людей и близко не техно фрики как ты, они придут и в Евросети, с которой у Йоты контракт на покупку фиксированного числа телефонов, насколько я понимаю, и там им манагер расскажет, что модель чуть консервативнее, зато Еинк, наша, не китайская и т.п.
    И люди купят. Именно так покупает большинство, а не штудируя журнал Т3 и сайты на англицком.

    Я не хочу никуда свести. Я уверен что проект частный и деньги частные. А для Ростеха его поддержка - это и его работа и самопиар, что они тоже причастны. Пока инфы о том, что там есть гос. бабки в любом виде 0,000%. Мне тоже интересно есть ли они там.

    По поводу мертворожденных - это твое личное мнение, покажет рынок. Я уверен, что нет. И обязаловка тут ни при чем.

    Это тезис ты озвучиваешь в 4 по-моему раз, хотя я уже говорил, что не принимаю его как верный, и нет смысла мне его задвигать. По поводу его верности мы уже поспорили.

    Про 100 баксов расскажи покупателям техгнологически по железу отсталого айфона, с копеечной себестоимостью, которые в очередях стоят. И тупые чинуши и крутейшие продвинутые просветленные коммерсы.

    Если ты не понял, то технологии это не только последняя платформа, на которую ты ссылку давал. есть еще сотни компаний и миллонов аппаратов, отличные от нее, которые тоже покупают. Вообще я тоже считаю, что лучше быть здоровым и богатым, мировым лидером с полтычка, но надо с чего то начинать.

    Ты тут написал, что Еинк приляпать легко, госбабки пилить легко, последнюю платформу взять легко. Еще написал, что Еинк+последняя платформа+низкая цена (которую тоже в РФ обеспечить легко) = мировой лидер в продаже смартфонов. Так запили это всё, это же легко и ты в материале, и станешь наконец мультимиллиардером уважаемым во всем мире и в РФ особо.

    Я хз как объяснить тебе, что нет.

    Ну так и не надо своим миром мазать всех, предрекая никакие продажи хорошему товару :)

    Раз ты перешел в другие отрасли, то вот тебе пример из понятной мне отрасли. Есть мировые лидеры по технологии - немцы. Есть БМВ, Ауди, Мерседес. Но продаются еще и Ягуары, и Мазеры, и Рейнджроверы и Вольвы, которые по технологиям сосут у тройки, но у них есть что то еще, другое. И тысячи людей на них работают и страны ими гордятся.
    Есть рынок дорогих спорткаров, где, казалось бы, цифры решают всё - там правят бал Ферры, Порше и Маки, чуть Ламбы, с мега-технологиями, на острие. А есть Астон - которому по цифрам сосать и сосать, но есть другие кайфы, и он продается. И еще десятки мелких нишевых производителей, у которых технологий еще меньше чем у Астона, но тоже продаются и зарабатывают.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    ты либо мегагуру в сотовом рынке тогда стоит это капитализировать вне КС )) либо у тебя есть мнение с некоторой вероятностью его ошибки. рынок покажет.

    поправка - похоже ты даже меньше гуру рынка, чем я, а я - не гуру: большинство в нашей стране все еще пользуется классическими кнопочными. их даже продается все еще больше в штуках и цикл жизни у них длинее.

    Миш, ну ты определись - какие то частные лица или госбабло? просто реестр акционеров как бы не согласен ни с тем ни с другим. но суть не в этом - госбаблом тоже можно управлять эффективно, а можно неэффективно. добавлю что когда то это было госбабло - ростех был совладельцем. но сейчас йота принадлежит мегафону, а мегафон листится на бирже.

    нет закона который вынудит чинуш закупать себе смартфоны и я бы посмотрел как это проведут через 44ФЗ если ты имеешь ввиду закупку на бюджетные.

    просто ты ждешь максимальных синтетических цифр, что на мой взгляд несколько опрометчиво в случае девайса более сложного, чем экран с процессором, маркетируемого где то за пределами китая. ну вот есть такие германские телефоны? или американские? может бразильские? не будь наивен и не ведись на чепуху.

    ну про детище попила - ты можешь испытывать уверенность и далее, но я тебе могу "афтаритетна" сказать что на йотофоне если и попилили, то не больше чем на других коммерческих продуктах. какие то закуперы может чего и получили обратно с упаковки или с рекламы. но это можно встретить и в мотороле и самсунге с той же вероятностью. йотофоны рассматриваются как коммерческий продукт и задача команды - эффективная трата и возврат денег. не только на йотофоне но на всей экосистеме. справятся или нет? рынок покажет.

    пример? бюджет? что нам с тобой мешает скинуться и сделать действительно успешный рыночный продукт?

    ерунда. меня радует что в стране возникает спрос на интеллектуальное производство, просто ты под ним понимаешь китайскую модель - купить защищенные патентами технологии, произвести их и собрать в одну коробку, а мне кажется этот (уважаемый!) путь нам недоступен, по крайней мере сейчас - мы катастрофически отстаем от Китая и Тайваня в эффективности этого труда, как и весь мир, кстати (напомню - германия? сша? бразилия?) . Второй вариант реализации твоего пути - просто купить китайские запчасти и собрать в пластике - это не инновационный путь, к тому же его уже делает TEXET или Fly и еще сотни других - это маркетинговый интелект исключительно, безо всякого технического потенциала. И третий вариант - тот о котором я тебе говорю - создание софтверного преимущества, софтверного интеллектуального потенциала. И на мой взгляд - создание такой интеллектуальной собственности гораздо более монетизируемо и более востребовано во всех смежных областях. Йотофон отличается не ТТХ и даже не наличием е-инка (это фича) а наличием йотософта, в который Йота и упрется со временем. Упрется в смысле как в рыночное преимущество.

    про остальные пункты - металлургию и горнорудное дело я скорее соглашусь, там чрезмерное регулирование привело к падению эффективности. при этом ключевое для России даже не металлургия, а энергетика где регулирование привело к очень высокой цене за ЭЭ и к реальной проблеме для экономики.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Михаил-J

    Михаил-J Мойша

    В клубе с:
    30 окт 2005
    Сообщения:
    27,600
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Израиль


    "Я хз как объяснить тебе, что нет."

    Ну так и скажи: "Если до начала продаж с экранов всей страны самый технологически продвинутый россиянин, Дмитрий Анатольевич, тыкает девайсом в камеру и рассказывает, какой он крутой, то это не является господдержкой. И госденег там нет." (Действительно, зачем они нужны, Если г-н Чемезов и ДАМ продают девайс)

    Йотафон не корректно сравнивать с автомобилями, ракетами и тд. Мы обсуждаем конкретную отрасль. В кторой на одной чаше йотафон за 20.000 руб, а на другой самый продвинутный на сегодня ноут 3 за 20.600 руб. А где-то там, рядом. китацы, интереснее ноута 3 и за 9000 рублей.

    А если сравнивать с авто, можно предложит ьпродать гэтэр и взамен купить гранту-спорт за встроенной в багажник шлюхой (по-моему, весьма востребованная изюминка может быть) за ту же цену. Нафига тебе технологически идеальный продукт, если есть что-то похожее, свое, отечественное, да еще и парам-пам! со встроенной шлюхой!!!

    Ты прав, что часть лохов придет в Евросеть и купит етафон, если им в уши хорошенько зальют. Т.е, расчет исключительно на лоха.

    Эппл не поминай пожалуйста рядом с Йотафоном, Джобс в гробу перевернется. Почему - углубляться не буду, это, наверно, интересно только технодрочерам.
     
  14. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    это предложение противоречит последнему в том же посте, посмотрим какое из них вил вин ))
    поинтересуйся что такое первая линия отбраковки. это вполне рабочие компоненты товарного вида. какие то не держат частоту в заданном диапазоне, какие то температуры. прошедшие - уходят в апплы и прочий хайэнд, не прошедшие - тоже продаются, они вполне нормальные и на них вполне можно работать. и они - дешевле. но для топ девайса 12-24 месяцев пользования экономия 200 баксов выглядит сомнительно. посмотри на авито - почему там практически нет в продаже б/у Zopo?

    нет, я их не поставил в один ряд, а выделил из другого ряда - неинтеллектуальных сборщиков коробочек из чужих компонентов. это два логически разных действия - "А подобно Б" и "А и Б отличаются от множества С". мы хотим подискутировать о логике? я готов )))
    зы по китайски это Щаоми а не ксяоми. иероглиф Xiao афаир означает маленький и читается среднее между Щао и Щсяо.

    про Лау не знаю, а у Влада достаточно что б до пенсии спокойно кататься на порше по яхте. наверное есть какие то другие мотиваторы в жизни.

    а хз, спрошу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Oni

    Oni Banned

    В клубе с:
    24 дек 2005
    Сообщения:
    11,149
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Но покупатели то точно также рассуждают а смартфон должен продаваться а не радовать узкий круг энтузиастов.
     
  16. vovan_77

    vovan_77 Старожил

    В клубе с:
    23 окт 2009
    Сообщения:
    4,055
    Пол:
    Мужской


    "Статья 10. Принцип стимулирования инноваций
    Заказчики при планировании и осуществлении закупок должны исходить из приоритета обеспечения государственных и муниципальных нужд путем закупок инновационной и высокотехнологичной продукции.


    Статья 14. Применение национального режима при осуществлении закупок
    3. В целях защиты основ конституционного строя, обеспечения обороны страны и безопасности государства, защиты внутреннего рынка Российской Федерации, развития национальной экономики, поддержки российских товаропроизводителей Правительством Российской Федерации устанавливаются запрет на допуск товаров, происходящих из иностранных государств, работ, услуг, соответственно выполняемых, оказываемых иностранными лицами, и ограничения допуска указанных товаров, работ, услуг для целей осуществления закупок. Определение страны происхождения указанных товаров осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации."

    Ты прикинь тока-тока все СМИ растрезвонили о слежке за гос.служащими через iphone спецслужбами США) Удивительное совпадение)

    Ну и про тех.задание со словом e-ink я уж промолчу)

    Ты реально не понимаешь, как можно продать это всем гос.структурам при нормальном лобби? Единственный российский смартфон с уникальным e-ink?

    Да ты троллишь)))
     
  17. Михаил-J

    Михаил-J Мойша

    В клубе с:
    30 окт 2005
    Сообщения:
    27,600
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Израиль
    Это не смартфон. Это Йотафон. (спасибо, что не Тупифон)
    У них свой путь. Отдельный от мира смартфонов, если ты еще не понял.
     
  18. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    как рассуждают покупатели видно по тому как продалась первая партия. а как они будут рассуждать покажет как продастся последняя )) пока все рассуждения о рыночном успехе - вилами по воде, тем более по моему мнению - йотофон это длинная игра в экосистему, а не срубить денег в одну генерацию. ;)
    интересно под что написать е-инк? какие госсистемы или потребности? через ФАС сносится пункт на раз-два :hi: да и не о том я говорил что нельзя, а о том, что пока к ФЗ44 выйдет вся нормативка - йотофон состарится.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Михаил-J

    Михаил-J Мойша

    В клубе с:
    30 окт 2005
    Сообщения:
    27,600
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Израиль
    Что важно, единственный безопасный.
    И пусть он опенсорс андроиде, который программеры пилят как хотят и вирусов для которого до фига существует.

    Нет, господа чиновники. Вы можете ходить с любым смартфоном. Но только с безопасным.
     
  20. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    Миша Ж от дискуссии ушел в троллинг ))) похоже не выдержал нашего с Волком административного гнета, все таки модераторы, как ни крути - сучки власти 0))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Михаил-J

    Михаил-J Мойша

    В клубе с:
    30 окт 2005
    Сообщения:
    27,600
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Израиль
    Армен, твой сын уже все сказал. О чем спорить то.
     
  22. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    вскрытие покажет (с) ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Михаил-J

    Михаил-J Мойша

    В клубе с:
    30 окт 2005
    Сообщения:
    27,600
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Израиль
    Я вчера играл в пэинтбол. Нас было 10 человек, все впервые. 2 взрослых, капитаны команд. Остальные - дети одного возраста и ТТХ. С той стороны бы служивший в армии мужик.
    С нашей я - тощий, хилый, не служивший.
    Но объяснил детям элементарные законы: чем меньше площадь тела высовывается из-за укрытия - тем выше шанс победы. Чем чаще мониторите поля боя, а не трындите друг с другом - тем выше шанс победы. Чем быстрее перемещаетесь между укрытиями - тем меньше шанс, что в вас попадут. Что действовать надо всегда синхронно: 2 перебегают, 2 прикрывают.
    Короче, элементарные законы чисел.
    Мои детки порвали тех деток со счетом 8:2

    Все к тому, что ты, изначально человек чисел, приверженец ТТХ, вокруг которых и крутится все в мире, неожиданно рассказываешь о юзабилити. Ну был бы Джобсом со своей уникальной ОС - я бы все понял.

    Кстати, отдельный привет гениям, запилившим батарейку 1800 маh в... как же это теперь назвать, если смартфоном нельзя... В общем, в Эту Штуку.
    Наверно, из любви и заботы о юзерах, чтобы 2-3 акб с собой таскали.
     
  24. Волк Серый

    Волк Серый Всегда спокоен )
     

    В клубе с:
    11 сен 2004
    Сообщения:
    20,691
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    В такой форме господдержка есть, и это хорошо. Патриотизм ДАМ есть и это хорошо.
    Вменяли растрату госбабла - собственно только при этом условии общественность имеет право возмущаться и говорить - фи, на наши деньги сделали гуано. Данный пункт не подтвержден никак.

    А вто, что ДАМ пиарит не вижу ничего крамольного, более того, негодую, что ВВП молчит. (Кстати Чемезов из его команды, неужто не откатил:D).


    Более, того, было б госбабло, можно было красиво назвать проект и продавать его хоть по 10 тыр, хоть по 5, субсидируя каждый проданный вчетверо. А можно было нарисовать свою операционку пусть в сто раз проще андроида, зато "безопасную" и продавать сабж по 100 тыр. госам.

    Вот это называется распил.

    А красиво запилить интересное устройство, со своими фичами и фишками, собрать под это долгоиграющиую инфраструктуру, патенты и т.п., это нормальный красивый стартап. Успехов ему.

    Ты противоречишь себе, причем второй раз уже. Не я начал сравнение с другими отраслями. А теперь оказывается некорректно это.

    Это называется потребитель. Он разный и товар ему нужен разный. И маркетинг тоже.

    Нет. Иначе б по улицам только китайские машины ездили. Дешевые, а по цифрам не хуже любых других.
    Молчу уж про Айфуны (Миш, последний раз), БэнгОлафсоны, Нокии, Сименсы, Верты, Мобиады и проч. Только Китай везде и всюду.

    Это о чем? Миша не раз пишет что "чиновников заставят", на что ему отвечается, что нет способов чиновников заставить. Госзакупки онли, а на их объемы будем поглядеть.

    ЗЫ Ну да, походу американские спецслужбы на зарплате у "Чемезов энд Распил" на зарплате - новость то они сгенерили.

    Это твои фантазии на данный момент.

    А ты из темы свалил час назад )))

    Посмотрим. И Армен и я говорим в целом одно - рынок и время покажут.
    А ты со-товарищи всё твердите, что всё-пропало.

    Если так уверены в своей правоте, так двайте подождем полгодика и будет всё понятно. И по гос. бабкам и по гос. закупкам, и по объявлению единственно безопасным, и по продажам и по отбиваемости и по перспективам.

    Я вот с удовольствием к этой теме вернусь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Волк Серый

    Волк Серый Всегда спокоен )
     

    В клубе с:
    11 сен 2004
    Сообщения:
    20,691
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Мы знаем что ты умный, не переживай. :thumbup:

    А по сути - ТТХ мальчиков и их оружия - выносливость, точность, сила, площадь тела, наконец - важны. Но ты на них зациклился. А есть еще тактика, стратегия, опыт и навык, знание карты наконец и т.д., которые могут решить, несмотря на слабые ТТХ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. vovan_77

    vovan_77 Старожил

    В клубе с:
    23 окт 2009
    Сообщения:
    4,055
    Пол:
    Мужской
    Так ст.10 как раз - стимулирование инноваций. Это ж самая инновационная технология в мире)

    Да нет проблем его пропихнуть хоть с 94-м, хоть с 44-м, хоть вообще без тендера даже на федеральном уровне.

    Я лет 5-7 назад, в бытность ДАМа во главе страны смотрел накладные по поставке никому нафиг не нужной техники Apple в образовательные учреждения страны. У меня только доки на один регион были, но масштаб я оценил. И , насколько я помню - не было вообще никакой инфы нигде, ни на закупках, ни у Навального, а ведь там ярды прошли. Так это фуфло под виндой теперь в школах и стоит. И еще программы по обмену опытом финансировались, таскали тех, кто хоть что то понял в яблочном фуфле по всей стране. Перелеты, гостиницы, организационные моменты - еще на сдачу, десяток-другой миллионов.
    Ну, не знаю - может ДАМу за это новейший гаджет какой подарили. Хотя наварился наверное, все таки. Тут все элементарно, доли в распиле недр ему похоже не дают, крутится чел, как может.

    Так что меня ничем не удивишь, тебя, я думаю, тоже - но провластный троллинг тоже может веселить. Тока у меня настроение не очень - так что звиняйте, немного пооппонирую.

    Ну прямо юморист) Нафиг не нужны кому эти спецслужбы, достаточно наших СМИ
     
  27. Волк Серый

    Волк Серый Всегда спокоен )
     

    В клубе с:
    11 сен 2004
    Сообщения:
    20,691
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Так и в чём твой оппониризм? Что телефоны закупят? Ну закупят, дальше что? Какая разница, Айфоны или их? Они даже дешевле, профит.

    ЗЫ Так наши СМИ это придумали, или все таки спецслужбы США выступили, а СМИ по всему миру разнесли? Включая РФ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. vovan_77

    vovan_77 Старожил

    В клубе с:
    23 окт 2009
    Сообщения:
    4,055
    Пол:
    Мужской
    Так айфоы сча вроде не закупают, народ с личными аппаратами ходит, в чем профит?

    Спецслужбы? Выступили?
    Первоисточником данной заварухи вроде является господин Сноуден, чисто случайно находящийся сча в РФ. Может он независимым консультантом в у г-на Чемезова подрабатывает?)
     
  29. Волк Серый

    Волк Серый Всегда спокоен )
     

    В клубе с:
    11 сен 2004
    Сообщения:
    20,691
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Не закупают, значит и не будут. Есть Безопасные сотовые телефоны, со спецномерами, их число очень мало. И там всё серьезно, их на Андроид никто не пересадит. Как бы то ни было, это сотни человек, не больше.

    Если есть категория чиновников, кому закупают обычные сотовые телефоны (а она есть - несколько тысяч), может их и пересадят на Йотофон6 разницы бюджету никакой.

    Новых категорий и объемов создаваться не будет, заставить другим образом нельзя.

    ЗЫ На зарплате-то не то что Сноуден, сам Обама, оказывается.
    http://www.theguardian.com/technolo...obama-cant-have-an-iphone-security-blackberry

    Это он пустил слушок то, что Айфон небезопасен. Аккурат под старт Йотофона.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    Нет, Миша, ты мне пририсовываешь отсутствующие у меня ТТХ и не только у меня. я читаю цифры но я не гонюсь за ними. у меня Вольва о 163 силах, хотя теоретически я мог бы купить что то мощнее и членоудлинительнее. Но Вольва показалась мне самой дешевой из тех что подходили мне по юзабилити в момент выбора. а самый мелкий дизель на ней был опять таки самым дешевым. меня не парят абстрактные цифры, а только здравый смысл который за цифрами иногда есть, а иногда отсутствует.

    Что касается йотофона - дупель три (или четыре) - пацаны строят экосистему, в которой йотофон не более чем точка доступа человека к контенту и, соответственно, сети к баблу. через год они, может, бесплатно будут его раздавать. а может за 2 килобакса - в зависимости от того как будет сопоставлен спрос на доступ в экосистему и возможность ее, экосистемы предложения. а может загасят проект и уволят Лау и Влада.
    с учетом того, что батарейка неизвлекаемая то потребуется еще и отвертка. но! 1,8 Ач это больше чем 2,3 в самсунг галакси с4, так как начинка потребляет меньше в электричестве и стало быть в часах - получится больше. это второй аспект борьбы за цифры - чем больше цифры (при том же тех процессе) тем меньшее время они тебя радуют. А еще на последних 5% самсунг быстро помрет, а йотофон даже карту показывать сможет на е-инке.
    это все фигня - вот где откаты и распил http://www.theverge.com/2012/2/12/2792634/us-air-force-18000-tablets-electronic-flight-bags прописывают конкретного производителя. и это министерство обороны процветающей демократии!

    а ведь есть китайские планшеты Aиbroib - 4 ядра самсунговские (! как в аппле!), 4 гига оперативки (вряд ли врут), 32 гига НАНД памяти, HDMI, SD слот. И две батарейки в подарок!!
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика