Украина как самостоятельное гос-во? Последние события на Украине.

сравнил тоже, Жора честно пишет , он же не журналист.

 

мы все хорошие, только украинцы а не хохлы

 

Шустер подсуживал опозиции, но это не помогло им. Факты и цыфры пытались крыть красивыми и абстрактными словами: евроценности, евроокна, евроремнот и т.д.

 

Я совершенно не исключаю. А , более того, скажу по-секрету, что уверена в таком варианте развития событий)) Рано или поздно.))
Но я напомнила, что размышления мои были не касательно вхождения в состав России, а лишь вхождения Украины в ТС ( немножко беременна)) и сомнения по поводу экономических выгод для России в этом случае.

Ну хорошо, если так))

Я, разумеется могу ошибаться, но ЕС уперся с Украиной и хочет с ней ассоциации в торговле, потому что да, борется за рынок сбыта. Только вот не немцам свои товары девать некуда, не им конкретно рынка сбыта не хватает. Их товары дороги и качественны, их бесполезно сбывать в небогатой стране, не снижая цены, не лишаясь привычной прибыли...
Но тем же немцам очень надо , что бы более слабые страны Европы, которые периодически находятся на грани разорения, берут в долг, могли бы отрабатывать свои займы, продавая свои товары хоть кому-то)). Эстония, Латвия, Польша, Греция и кто там еще, - им было бы оч выгодно "отбить" свое производство. А странам -локомотивам ЕС - выгодно, что бы эти европейские страны опять не просили в займы и не было угрозы для общей валюты Евро.
А если утвержденные товары мелких европейских стран пойдут не только на Украину, но и дальше - в Россию, - то это вообще прекрасно для ЕС.))

Почему?

Наверное они уже увеличиваются..
Как один из примеров:
http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=E2/BdmkoDYto=+qeiRYtYsu3c=

Для Черноморского флота..

Поискать и в России можно людей, кто разбирается как и что работает.
Вот уж не уверена, что Россия без чего-то украинского не может обойтись или купить это что-то у них дорого.)

пс: Марин, любовь ко всем людям и добрые жесты - это хорошо.
Но Россия очень большая. В первую очередь всяческую поддержку надо оказывать своим регионам. Кредиты беспроцентные, налоговую нагрузку у них снизить или убрать. Сеть междугородних магистралей сделать, что бы все просто было для далеких областей, что бы транспортные расходы снизить, что бы они тоже могли производить и продавать свое, даже самое мелкое и в европейской части РФ и в восточной.

ппс: заметь, я не против ТС со всеми окружающими странами. Я -за. Но это не экономические мотивы.

Хотя... Есть один момент, который важен для РФ в экономическом плане : когда доллар рухнет, то сам факт ТС облегчит всем вести расчеты исключительно в рублях России.)

 

Лика , к причинам зачем Украина в ЕС , названными тобой добавлю - нужны легальная недорогая рабочая сила. но есть одно но - на европейских политиков не влияют ни необходимость рынка сбыта , ни необходимость появления миллионов людей готовых работать за 300евро в месяц.

можно процитировать Бзжинского, но я процитирую Солженицына.

«НАТО методически и настойчиво развивает свой военный аппарат — на Восток Европы и в континентальный охват России с Юга. Тут и открытая материальная и идеологическая поддержка „цветных“ революций, и парадоксальное внедрение Северо-атлантических интересов в Центральную Азию. Всё это не оставляет сомнений, что готовится полное окружение России, а затем потеря ею суверенитета."

 

Что бы Германии и Франции лучше жилось.
)))

 

Прогулялся сейчас вечером по центру, не увидел на майдане боевиков, может отсыпаются где-то, готовятся, но не увидел.
Настрой патриотичный, видно что люди съехались со всей Украины ради одного - смены власти. Пусть это наивно, но они действительно верят, что если людей много, то можно отстоять свои ценности.
С другой стороны, квартал кабмина и верховной рады полностью оцеплен, а в Мариинском парке возле самой Верховной рады ПР организовала сотни пацанов. Я сам думал ранее, что СМИ преувеличивают и картинку специально искаженную показывают, но там реально только "ребята спортивной внешности", как один все в трениках. И их очень тщательно пока охраняет милиция.

Если на майдан любой может пройти, хотя и следят чтобы не было провокаций, то к тем ребятам в Мариинском парке не пускают. Сам видел человека со списком, который разговаривал по телефону и давал команду найти еще 2-3 человека, с какой целью можно только догадываться.

Для чего это делает власть? Какая задача у собранных в парке? завтрашний день покажет. Но пороховая бочка скорее всего взорвется.

Хочу дополнительно отметить, сейчас уже цель майдана не "Евросоюз" и не за этим туда едут люди из Одессы и Днепропетровска, а смена коррупционного и бандитского режима.

Я очень надеюсь, что Украина останется суверенной, целостной и независимой.

 

Вот!!
Поэтому я ЗА таможенный союз по геополитическим , стратегическим причинам. Я спорила лишь про экономические.

Отлично с Японией месяц назад договорились ( Лавров и Шойгу с ними встречались) о военно-оборонном взаимодействии eek. Кто бы мог подумать?? С Грецией неделю назад ( Шойгу летал) - тоже какие-то договоренности достигнуты. Турция в ТС хочет . Последние две вообще страны НАТО.)))
Надо объединять вокруг себя всех и рубль сделать основной валютой в мире.))

 

На кого менять? Я вчера смотрел шустера и видел очередных представителей оппозиции. По сравнению с министрами правительства они просто быдло тупое. Говорю резко, но так и есть. Если они власть получат то будет ж опа у вас. Я бы им регион не доверил даже так как они не умнее птушников.

 

Лика , ты прелесть какая дурочка (+смайл чмоки-чмоки)

ПС прошу не обижаться, я любя.

 

По мнению журналистов, объединенная оппозиция уже с первых дней Евромайдана показала неспособность договариваться между собой, и в итоге даже начала драться. "Первая стычка произошла 4-го декабря, когда активисты "Свободы" избили профсоюзных активистов БЮТовца Михаила Волынца и уничтожили их палатку. С уверенностью можно прогнозировать, что это только начало, на данный момент "Свобода" своей деятельностью постепенно дискредитирует "Евромайдан", - идется в материале.

"Незадолго до Евромайдана, Олег Тягнибокзаявил, что его политические партнеры Кличко и Яценюк собирают людей на митинги за деньги и отказ проводить митинги без партийной символики. "В данной ситуации, можно говорить о том, что сложившийся союз "Батькивщины", "Удара" и "Свободы" - это лишь ситуативная комбинация", - сообщает издание.

Автор подытоживает, что не имея четкого плана действий, рабочих тактических схем и реальной стратегии оппозиционеры продолжают банально пиариться, играя на патриотических чувствах народа.

http://www.rbc.ua/rus/news/politics...la-nesposobnost-dogovarivatsya-07122013223800

 

Тягнибок не встетился ни с главой мида Германии , ни с его мужем. приятный дядя, на колыме бы бригадиром был.

 

То есть соглашаешься, что смех в том посте был без причины...?

 

Вы уличали меня во лжи ? Или это опять очередной слив ?

 

ну вот..

В общем, надо Украине в состав России! К нам под бочок))
А то как бы, при очередном вопросе что делать с огромным внешним долгом США, последние не развернули маленькую победоносную на ее территории ( тьфу.тьфу.тьфу). Им отступать некуда. )

 

Вавочка, дорогая, ну и как Ваши замечательные цитаты Фёдор Михалыча и прочая любовь-морковь сочетается с газом за 500 баксов для Украины, таможенными препонами, обсеранием их национальности/государственности/языка, Онищенко, Северным и Южным Потоком?

 

Не в министрах дело, выше уже писали, что в правительстве многие люди кочуют из одного правительства в другое, если они профессионалы своего дела.
Янукович сам виноват во всем, уж слишком непомерными оказались аппетиты его семьи. А Украине нужны четкие действия по выводу экономики из тени. По моему мнению, та же Россия далеко впереди по этому вопросу, смогу ошибаться, но сравниваю по тому как хотят доллары у нас в стране и у вас.
Из тройки, Яценюк чем плох? То, что еврей, скорее плюс, чем минус, это я как одессит говорю.

 

Насколько я поняла Вавку, она как раз и желает Украине дешевого газа, низких пошлин для их товаров. И ни в чем она украинцев не критиковала.

пс: А Онищенко, Севрный и Южный поток для России - благо.))Но это уже ИМХО. Как считает Марина, я не в курсе.

 

Да уж если вопрос о благе для России - отпустить Украину в ЕС это тоже благо
Без этого даже Южный поток не согласуют. А он какбэ нужен, полюбэ.

Прикол в том, что единственное основание для Украины в ТС - это её участие в транзите газа, но это противоречит идее и наличию Южного потока, который какбэ нужен полюбэ

 

Он официально не рукопожатный в европе... Вот такая евроопозиция интересная))

 

а что такое какбэ и полюбэ ?
спасибо

 

Скоро узнаешь, следи за новостями
Вэлкам.

 

На безрыбье и рак рыба (с)

Кто первый нвйдет подходящую кандидатуру - тот и выиграет 2015. При всем потенциале ОБРАЗА Кличко - сам он, к сожалению, фигура непроходная. Яценюк, Тягнибок - нишевые кандидаты. Тимошенко может стать лишь старастой барака Качановской колонии.
Очевидный вывод - нужны новые лица. Или - хорошо забытые старые. Требования к таким лицам одно - отсутствие явного отторжения такой кандидатуры типовым избирателем как Запада, так и Востока. Подчеркну - важны не симпатии а отсутствия антипатий.
Из старых новых имен на поверхности несколько. Прежде всего Порошенко. Не запятнал прямым сотрудничеством с новой властью. Достаточно быстро дистанцировался, в свое время, от оранжевых сил. Один из немногих крупных промышлеников имя которого не вызывает отторжерия в западных регионах ( плюс имидж пострадавшего от "российского беспредела") На второе место я бы поставил Тигипко - но за ним тяжелый шлейф "перебежчика" - сдавшего вначале свою партию, а затем и самого себя. Хорошковский - высокий личностный потенциал, возможность получить поддержку со стороны нескольких политических групп, однако низкая узнаваемость и легко уязвимый имидж делают его раскрутку за полтора года трудным делом. Но с которым можно справиться.

Так что на кого менять - есть.

ЗЫ. Перестаньте смотреть Шустера. Вам, как человеку, который, скорее всего, лишь поверхностно знаком с внутриукраинской политической кухней, трудно понять о чем они там между собой разговаривают.
Кроме случаев ( достаточно редких) когда кто нибудь в запале начинает сыпать откровениями - это не более чем митинг. В большинстве случаев состав подбирается примерно как в боксе - против этого мы выставим этого. Они поставят Пинзеника с экономическими данными - мы выставим такого, который его переговорит политичекими лозунгами. Оппоненты ставят отличного оратора - не будем искать харизматичных. Поставим того, кто его цифрами задавит. Нет желания вообще что то говорить по теме - выставим молодых дублеров: пусть тренируються.

Это шоу.
Делать глубокие выводы лишь на основании шоу программы - все равно что судить о человеке по фотографиям с его выпускного.

ЗЫЫ
Согласен с Андрианом по поводу впечатлений от публики на Майдане. В пятницу прогулялся. Многие, очень многие стоят за идею. И идея уже - не выбор между ЕС и ТС. Вышли против режима (как то пафосно сказал - но кмк это наиболее подходящий термин).

 

пукнул бы , громче бы прозвучало, чем такой ответ.

 

Боевики, конечно, где-то готовятся. Но кто же это будет заранее афишировать?
То, что майдауны внезапно осознали, что они борются не за безвизовый шенген, а против коррупционного и бандитского режима - неудивительно. Сценаристы данного мероприятия прекрасно понимают, что под лозунгом "путен, каддафи, асад, мубарак, янукович должен уйти" можно собрать гораздо больше народа, чем под лозунгом "хочу кружевные трусики и ЕС". Проверено многократно.

Лучше не ходи сейчас на майдан - опасно там, ибо организаторам позарез нужны "невинные жертвы кровавого режима". Есть, правда, слабая надежда, что этой ночью введут ЧП. Посиди пока дома, почитай что-нибудь полезное для понимания сути происходящего.

 

Есть версия, что именно он выступает за кровавый сценарий, остальные двое надеются договориться более-менее мирным путем.

 

Со Штатами не все так просто, я же тебе уже писал. Они кроме финансовой системы распространяют еще и идеологию соответствующую, тоже очень близкую человеку, в другой его части так сказать, и в основе у нее вполне себе красивое слово - свобода. И результаты устойчивого развития на лицо - то что мы с тобой можем здесь общаться - один из них.

Про любовь же по большому счету согласен, и про сострадание в подаче Далай-Ламы -тоже. Мне все это гораздо ближе, но я вполне осознаю, что сторонники любых других идеологий, включая эту, не могут на сегодня реально чем то противостоять Штатам. Да, лично я верю, что именно у России есть потенциал для создания противовеса - но шагов в этом направлении я не вижу, и при нынешней системе управления вряд ли они будут. Сколько есть времени до критического дисбаланса - не знаю, но явно не очень много.

В общем - умница, плюсую ко всему, тобой сказанному, но добавить бочку дегтя посчитал необходимым. Единственное - непонятно, при чем здесь вообще Украина?)

 

Ну вы наивные конечно. Придет оппозиция и ни одного министра или губернатора не будет из нынешней команды Януковича. А будет быдло из команды оппозиции. Ну они реально напоминают каких то гопников. И начнется очередной передел собственности.

Яценюк один не потянет и команды у него нет. Это факт. Это даже по майдану видно, который угас.

Проблема в том, что у вас все варианты уже по несколько раз перебрали. И все воруют. Что Тимошенко не воровала или Ющенко в этом не обвиняли? или Кучму?

Нужна стабильность и время для реформ. А у вас каждые 3 года выборы