E71 дизель vs бензин

Про 50д прекрасно знаю какой там движок) но речь же шла об одноклассниках? Одноклассником по цене 50д является как бы 50и, разве нет? Мне кажется с 35и его некорректно сравнивать ввиду нехилой разницы в цене...

Про разгон 550д не знаю ничего, поэтому не буду комментировать 4,7 разгон А вот про CLA получается странно - до 96,54 км/ч машина разгоняется за 4,2 секунды, а последние 3,46 км/ч "выдавливает" за 0,5 секунды???

И ни разу мой ответ не подтверждает то, что 50д самый мощный 3-литровый серийный мотор в мире на сегодня - ниже доказательства:
Quattroporte - v6, supercharged, 3.0, 404 лс
Panamera - v6, twin-turbocharged, 3.0, 420 лс
ну и совсем скоро от тех же BMW появится новая М3 с 3-литровой шестеркой в 430 лс

 

может у бенза с турбами кпд уже выше, чем у дизеля?

 

Забудьте момент на маховике, посчитайте на колесе с главной парой. Вы удивитесь, там будет плюс минус одно и тоже что у бенза, что у дизеля с двигателями одной мощности. Не надо писать, что с увеличением передач дизель станет быстрее.
Что касается количества передач, то 6 вполне хватает всем, выше больше маркетинг, в основном только на экономичность влияет.

 

Не, КПД у дизеля сильно выше. 30-35 турбобенз, 40 и выше турбодизель.

 

Страхов по отношению к дизелю нет) сам по стечению обстоятельств ездил почти год на ГЛ320 и несколько месяцев на Х5 35д, так что опыт с дизелем был)) Но дизель хорош в плане экономичности, а что до динамики - это не его стихия кмк... А тут в некоторых темах люди всерьез обсуждают как 50д может обьезжать эмки Поэтому я исключительно за объективность!

 

Здесь скорее возможен другой подход - 50д оказался настолько хорошим мотором по мнению БМВ, что его можно продавать по цене бензиновых эмок и существенно дороже 50и... То есть он выпрыгнул в лигу эмок, перескочив через 50и из за своих замечательных параметров, но остался при этом 3-х литровым мотором...

4,7 - это официальные цифры Мерса до 100 км\ч, а 4,2 - это цифры журналистов до 60 миль\ч

А про моторы спасибо, действительно, 50д уже не самый мощный 3-х литровый мотор, мазератти и панамера сделали бензины чуть более мощные, но правда совсем недавно, в этом году, ну и они естественно менее моментные и экономичные, едут , если я правильно понял +- одинаково, но все равно компания хорошая для дизеля: Порше и Мазератти, остальные пока сзади...

 

Мне к счастью ничего не надо забывать и считать - есть примеры из реала - Х5\6 после рестайла на тех же моторах 30д 245 лс 500 м\н поехали на полсекунды быстрее до сотни на 8-ми скоростной коробке, относительно прежней 6-ти скоростной... добавив при этом и в экономичности...

А по поводу количества передач, то и для бензина и для дизеля их чем больше тем лучше - это будет позволять им всегда работать в оптимальном режиме, с максимальным кпд... В этом смысле идеален бы был вариатор, который мог бы переваривать большие моменты без потерь, но пока такого нет, поэтому, пока не перешли на электромоторы, будем увеличивать число передач в КПП...

 

В большинстве городских режимов 50д будет ехать почти как М, а то и не хуже...

 

Можете не забывать про момент на маховике, только он напрямую отношения к динамике не имеет, не надо его как аргумент приводить, вот на колесе - да.
Видимо не понимаете, что можно и на 6 передачах сделать быстрее на полсекунды в определенном диапазоне скоростей. Этот реал такой, какой задумают производители.

И еще, чем больше передач, тем больше суммарное время на их переключение.

 

В большинстве городских режимов лада приора будет ехать почти как М

 

Послушайте, вы про вариатор и оптимальный режим работы ДВС все поняли из моего предыдущего поста ? Пример осмыслили про Х5\6? Тогда о чем речь ?

Современные роботы и автоматы уже научились очень быстро переключаться, и то ли еще будет...

 

А бомж таз на 200лс разорвет 50d на квотере.

 

Разве что очень сильно прокаченная, обычная сольет тут же...

 

Бензин.....Дизель....Главное хвост!

 

Еще раз повторяю, что у дизеля перед бензином с увеличением у обоих передач до 8 преимущество не появится, как вы вообразили. Вариатор-да, вывести ДВС в режим максимальной мощности и уже кривая мощности от оборотов не будет влиять. Если больше передач, можно короче разбить всю ширину от 0 до максимальной скорости по передачам.
И как бы быстро передачи не переключались, это все равно обдумывание мозгом на какую следующую передачу или через 2-3 + время переключения и разрыв подводимой мощности.

 

Ну здрасте, как же не бывает:
http://avto.mitula.ru/offer-detalle/66582/99051132005195588/3/1/toyota-camry-дизель/Auto Omsk

 

Я писал, о том, что коробки с большим количеством передач позволяют дизелю нивелировать недостаток, связанный с узкой полкой момента, и чем больше передач, тем меньше этот недостаток...

 

Нет, у них разные главные пары. Узкая полка момента на маховике, но короче главная пара в редукторе. Если так не понимаете, посчитайте и постойте график на каждой передаче. У бенза тоже самое будет, нет этого недостатка.

 

Правильно ли я вас понял, что если взять 40д и 35и и поставить на них, например, 4-х ступенчатые коробки, то они будут ехать так же как и на 8-ми скоростных коробках примерно одинаково ? Мысленный эксперимент с ручной 4-х ступенчатой коробкой позволяет мне предположить, что бензин в этом случае будет ехать заметно лучше, нет ?

 

Ну да )) автоматы, момент, вариаторы... если бы да кабы... то дизель был бы быстр... потенциал кпд... бла-бла

Чет нет быстрых тачек на дизелях. Значит есть "феня" помимо момента и КПД, которая не делает дизель быстрым

 

оборотов мало он дает... 5000.. а бенз до 7000-8000 крутить можно.

 

А как быть с надежностью 35i ?

 

Кривая мощности не линейна от оборотов, поэтому чем больше передач, чем проще задать инженерам работу мотора во всем диапазоне скоростей в более оптимальном режиме. Вариатор - идеальный вариант.
По большому счету обе машины что 4, что 6, что 8 передачами с одинаковой мощностью одинаково настроенные гл парой поедут примерно ровно. Будет разница только в кривой мощности каждого ДВС, как она растет. У кого круче между переключениями, тот быстрее. Самая большая разница естественно на первой до второй от 1000 до 4000-дизель/6000-бенз.
Более точно эта разница выглядит так, формулу не напишу в инете, на словах попробую объяснить.
Сумма определенных интегралов по всем передачам функции кривой мощности. В котором на первой передаче предел А от 1000/передаточное отношение гл пары, предел В бенз-6000/гл пару бенза, дизель 4000/гл пару дизеля. Далее предел для других передач будет точка А включения высшей передачи - примерно для дизеля 2000/гл пару, бенз 3000/гл пару, В - точка выключения передачи по оборотам/гл пару. Как высчитать точнее точки не буду углубляться. У кого сумма этих определенных интегралов по всем передачам будет больше, тот будет быстрее, без разницы на тип двигателя.

 

Так, как по вашему, на вскидку, при 4 одинаковых передачах как поедут 40д и 35и ? Мне все же представляется, что у дизеля шансов мало поехать так же как бензин...

Можно совсем упростить задачку, оставив вообще одну передачу, первую, на действующей 8-ми скоростной коробке - дизель, на мой взгляд сольет сразу, нет ?

 

Да одинаково они поедут, если инженеры одинаково настроят главную передачу. Плюс минус будет только в росте кривой мощности на передачах между переключениями.
Настроят на дизеле/бензе более сближенные передачи, тот на меньшей скорости будет быстрее. Хоть одна скорость, хоть восемь.
По упрощенной задаче пусть гл пара у дизеля 3, у бенза 4. Так соотношение рабочих оборотов у моторов 3 к 4, на колесах примерно одно и тоже, за исключением деталей. Потому и берем интеграл или по простому площадь под кривой мощности в соответствии с гл парой, у кого она больше, тот впереди.

 

с большей главной парой время разгона до 100км будет быстрее, но максималка будет меньше.

 

Философия.

 

Заканчивай Валерий, ты же знаешь БМВ гамно редкостное, вот Мерсик это да!!! Мерс авто для людей, а гопники они все на Х5-Х6 ездят

 

Кто - то дал внятный ответ, куда пропал Сиплый?