1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

i Перевал Дятлова.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Blackwood, 23 июн 2012.

  1. Год без Ельцина

    Год без Ельцина Завсегдатай

    В клубе с:
    14 июл 2008
    Сообщения:
    360
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    Шары - один из ключевых моментов Ракитинской версии, если Вы ее внимательно изучили.

    "Кстати, уже во время операции «хоум ран» разведывательные «Стратоджеты» стали использовать осветительные авиабомбы крупного калибра (1 т.) и убедились в их высокой эффективности. В носовой части RB-47 устанавливалась мощная фототехника, позволявшая делать как фотоснимки высокого разрешения непосредственно над целью, так и панорамные с большого удаления. «Подвесив» осветительную бомбу в тёмное время суток в районе интересующего объекта и сделав с некоторым интервалом фотоснимки при разной высоте источника освещения, разведчики получали возможность весьма точно определить высоту практически любого объекта на местности по длине отбрасываемой тени (и изменению этой длины). Описанный способ подходил для определения высоты опор ЛЭП (и соответственно, их мощности), труб, корпусов промышленных объектов и т. п. «Дятловеды» перепробовали на роль «огненных шаров» всю небывальщину, до какой только смогли додуматься — от инопланетных кораблей до баллистических ракет, прилетающих из ниоткуда и улетающих в никуда — однако почему-то не задумались о таком очевидном источнике яркого свечения, как осветительная авиабомба большого калибра. Этот боеприпас удовлетворяет поведению «огненных шаров» по всем параметрам. Горение светового состава давало форс пламени много ярче лунного света, светимость таких бомб исчислялась миллионными кандел (немецкая авиабомба обр. 1942 г. калибром 950 кг. давала, например, светимость в 2 млн. кандел, что соответствовало примерно 20 тыс. 100-ваттных лампочек!). Одной авиабомбы было достаточно для того, чтобы осветить объект размером с крупную железнодорожную станцию. Опускавшаяся на парашюте со скоростью ~5–8 м/с осветительная авиабомба крупного калибра начинала гореть на высотах около 5 км и горела почти до самой земли (около 1000 с., т. е. 16–17 мин.!). Упомянутая выше немецкая бомба образца 1942 г. имела корпус, с нанесённым снаружи алюминиево-магниевым покрытием (вроде хорошо всем знакомой детской игрушки «бенгальский огонь»); в конце рабочего цикла корпус авиабомбы выгорал не только изнутри, но и снаружи, так что на землю падала металлическая труха, порой рассыпавшаяся в воздухе. По остаткам полностью выгоревшей бомбы было практически невозможно понять, что же именно светилось в небе. В принципе, самыми демаскирующими деталями такой бомбы являлись парашют и жаропрочные сопла, которые служили источником форса пламени в полёте, но даже будучи найденными, где-нибудь в тайге или степи, они никак не могли служить доказательством проведения в этой местности секретной операции. Другими словами, упавшая бомба ничем не изобличала того, кто её сбросил.

    Использование осветительных авиабомб позволяло осуществлять выброску десантников в тёмное время суток, в основном в предрассветные часы. Скорость снижения парашютиста гораздо ниже скорости осветительной авиабомбы (~2 м/с), так что он всё время оставался выше светового конуса и был невиден с земли. При спуске десантируемые агенты могли выбрать оптимальное место посадки (в стороне от водоёмов, скал, жилых строений и т. п.). "

    Также утверждается, что после 1960г шары появляться перестали.
     
  2. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,573
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    отлично
    почему такое внимание тому району было уделено врагами?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Год без Ельцина

    Год без Ельцина Завсегдатай

    В клубе с:
    14 июл 2008
    Сообщения:
    360
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    НПО "Маяк".
     
  4. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,583
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:

    Оспидя, да читал я Ракитина, и не один раз. Преклоняюсь перед его группой. Первое время был под сильным впечатлением: если посмотрите мои посты с первых десятков страниц этой темы, то всё увидите. Потом начал задумываться над мелочами и понял, что это литературное произведение, хоть и основанное на реальных событиях. Фактуры много (респект и уважуха), но лихо обходятся обстоятельства, свидетельствующие "против".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,583
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Где "Маяк" и где Отортен? :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Год без Ельцина

    Год без Ельцина Завсегдатай

    В клубе с:
    14 июл 2008
    Сообщения:
    360
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    Недопонял вопрос. Вы хотите обсудить рациональность выбора маршрута группы Дятлова, или активность шпионов на Урале?
     
  7. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Мне лень смотреть биографию Есина, но пост он занимал сведущий, хоть РВСН и образованы позже :hi:

    - На полигоне Плесецк, который ближе других находится от места, где погибла группа Дятлова, в феврале 1959 года могли проводиться летные испытания единственной баллистической ракеты Р-7А. Других баллистических ракет в то время на этом полигоне просто не было
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Макс, выкладывай, что еще тебя смущает в Ракитинской версии
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,573
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    в 1000+ км друг от друга:nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,573
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не спора ради
    но в обязанности НШ входит говорить то что нужно, а не то что можно

    почему именно баллистические?..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Год без Ельцина

    Год без Ельцина Завсегдатай

    В клубе с:
    14 июл 2008
    Сообщения:
    360
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    Да, ракетную версию можно считать несостоятельной.

    Кстати, по зачистке в рамках ракетной версии:

    "Наши корреспонденты поговорили на эту тему и с Александром Здановичем - генерал-лейтенантом ФСБ России, профессором, доктором исторических наук. Александр Александрович на оперативной службе с 1976 года. Ушел в запас в 2002 году c поста руководителя Центра общественных связей ФСБ.
    - Александр Александрович, вопрос наверняка покажется вам нелепым, но он у нас часто возникает на форумах. Якобы органы КГБ могли тогда устранить туристов, потому как туристы невольно стали свидетелями некой гостайны. Например, испытания секретного оружия.
    - Ответ лежит на поверхности. Такое задание просто некому было выполнить. После ареста Берия в 1953 году в органах госбезопасности началась чистка. С 1954 по 1964 год были уволены 64 тысячи сотрудников. Я называю это комсомольским периодом в органах госбезопасности. КГБ стал руководить Серов, который пришел из НКВД. Он не сотрудник органов госбезопасности, он был армейским офицером. Но поскольку Серов помогал Хрущеву справиться с Берия, то Хрущев его и поставил. Но Серов не чекист в привычном понимании. Он не был славен как комбинатор и агентурист. Серов настолько был осторожен, что первым начал проводить установки Хрущева по чистке тех, кто недостаточно проявил себя в борьбе с Берия. А через 4 года его сменил Шелепин. Потом пришел Семичастный. Это были первые секретари ЦК комсомола."

    http://www.kp.ru/daily/26090/2990954/

    Нет доверия ФСБ - есть детальный анализ этой версии у Ракитина, есть мнение Иванова.

    Вкратце - не было тогда ракет, которые могли бы причинить такой урон (отравить и тп), и все маршруты проходили на большом удалении от этого места. И смысла зачищать людей в общем тоже не было - подписку бы взяли и все.
     
  12. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,573
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ракет не было
    а осветительные бомбы были
    что ими пытались осветить?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Год без Ельцина

    Год без Ельцина Завсегдатай

    В клубе с:
    14 июл 2008
    Сообщения:
    360
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
  14. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,573
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    знач, не наши перебили группу
    и ушли
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. ПалПалыч

    ПалПалыч Абориген

    В клубе с:
    13 дек 2010
    Сообщения:
    2,450
    Пол:
    Мужской
    А причем радиация? осветительная бомба не радиоактивна
     
  16. Год без Ельцина

    Год без Ельцина Завсегдатай

    В клубе с:
    14 июл 2008
    Сообщения:
    360
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
  17. ПалПалыч

    ПалПалыч Абориген

    В клубе с:
    13 дек 2010
    Сообщения:
    2,450
    Пол:
    Мужской
    а диверсанты в тайгу с неба спустились под свет падающих бомб с бреющего самолета геркулес:rolleyes::shock:
     
  18. Toropets

    Toropets Абориген

    В клубе с:
    27 окт 2009
    Сообщения:
    2,472
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Перечитал про телесные повреждения татуированного Золотарева. Написано, они смертельные и получены при жизни, тело пролежало в воде ровно столько же, сколько и остальные трупы в овраге, на момент смерти человек был той же одежде, что и был найден. Т.е. "наши" подменить труп не могли. Могли диверсанты. Только для этого пришлось бы притащить с собой русского зека, переодеть его в одежду Золотарева, а потом пытать для правдоподобности и убить. Нереально, вобщем. Скорее всего, Золотарев настоящий, а перебили всю группу америкосы.
     
  19. Toropets

    Toropets Абориген

    В клубе с:
    27 окт 2009
    Сообщения:
    2,472
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    А что в этом такого? Они тыщу раз так делали.
     
  20. ПалПалыч

    ПалПалыч Абориген

    В клубе с:
    13 дек 2010
    Сообщения:
    2,450
    Пол:
    Мужской
    можно линк на "тыщу раз"
     
  21. Toropets

    Toropets Абориген

    В клубе с:
    27 окт 2009
    Сообщения:
    2,472
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
  22. LALakers

    LALakers Абориген

    В клубе с:
    28 сен 2012
    Сообщения:
    2,497
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Водит:
    дело было так.....
    Золотарев и сотоварищи(кгб) примкнули к дятловцам,чтобы передать радиактивную одежду шпионам(сша)...
    Шары спускаются,над которыми парят невидимые шпионы-парашютисты...
    Происходит встреча...что то идет не так...шпионы всех валят,маскируя под обстоятельства непреодолимой силы...
    Кгб естественно в курсе,что они облажались....но признание такого позора-смерти подобно....даже через 55 лет.
    Преступление раскрыто.
     
  23. Oleg GTO

    Oleg GTO Завсегдатай

    В клубе с:
    28 авг 2005
    Сообщения:
    1,744
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Шо, опять? (С)

    ЗЫ: за последние 30 страниц в деле появились новые детали? А то перечитывать лень.
     
  24. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Проблема не в том, что облажались, а в раскрытии оперативной информации и возможным гемором в неизбежных предъявах с сторону США.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,583
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Да сейчас всё опять закрутится но ннадцатому разу :(

    Ладно, давай пробежимся по фактам

    1. В принципе, против диверсантов я ничего не имею: возможно, что действительно они замочили ребят. Смущает только момент их эвакуации, не на шарах же верхом они улетели. Тот способ, что описывает Ракитин, не подходит, ибо для этого самолёту всё равно нужно спуститься, а свидетельств о гуле низколетящих самолётов какбэ не имеется. Потом это же люди - по любому они где-то стояли, спали, кушали, какали, и наверняка не одни сутки. Где следы их стоянок, ночёвок? В тайге человека найти легче, чем в городе - слова одного из манси.

    2. Походные записи группы. Дневник Зины явно подделан, нескольких дневников вообще нет, хотя, по свидетельству Юдина, они были.

    3. Стенгазета "Вечерний Отортен". Восхождения вроде ещё не было, а газета уже есть. Оригинала её нет, фотокопии тоже. Есть просто перепечатанная версия. Поисковик Аксельрод говорит о том, что рисунки сделаны рукой Золотарёва. Как, откуда он знает творчество последнего? Видимо, были ещё какие-то дневники, рисунки - где они?

    4. Путаница с фотоаппаратами и плёнками. Те снимки, на основании которых Иванов и Ракитин делают свои выводы о времени выхода туристов и погоде в тот день, сделаны неизвестно кем и когда, ибо не принадлежат ни к одной имеющейся плёнке. Кто на этих фото - тоже не разобрать. Просто откуда-то снимки появились, и всё.

    5. Лабаз. Нам хотят представить дятловцев, как круглых идиотов, никогда не ходивших в походы. Так и в таком месте лабаз не делают, и уж тем более не выкладывают края картоном, которому просто неоткуда взяться в походе.

    6. Лишняя пара лыж, плюс одна сломанная. Это что такое, откуда? В тайге лыжи нашли?

    7. Посёлок 41 квартал. Якобы, дятловцы там допоздна поют песни и смотрят кино. На следующий день - внимание! - лесорубы не идут на работу (в понедельник), а продолжают петь песни и провожают ребят. Кстати, а что же за песни они пели? По словам другой группы, посетившей посёлок примерно через неделю после дятловцев, песни лесорубы распевали исключительно блатные, да и водочку кушали отменно. Так в каком посёлке были дятловцы? И кладезью каких песен был Золотарёв, из тетрадок которого все переписывали слова?

    8. Чью лыжню из Бурмантово видели манси? Другой группы там не было.

    9. Посёлок 2-ой Северный. Якобы, необитаемый, но в нём есть прорубь и дом с кроватями. Юдин с больным седалищным нервом ворочает ящики с керном в загадочном хранилище, открытом всем ветрам, набирает образцы, взваливает рюкзак на спину, и идёт обратно. Лошадь ушла вперёд, а человек мучается болью, но идёт нагруженный 24км.

    10. Первое февраля. У группы сроки горят, а они весь день сооружают лабаз и рисуют стенгазету. Потом выходят для того, чтобы пройти 2 км. и снова встать. Вы представляете себе что такое собрать и поставить лагерь? Это куча времени и сил.

    11. Фонарик на скате палатки, под которым слой снега 10-15 см.

    12. Ракета над Отортеном 5 февраля.



    Могу ещё накидать, но лично мне ясно, что имеет место инсценировка. Истинная трагедия произошла в другом месте, потому ничего и не нашли. Ни следов диверсантов (если таковые были), ни дневников-тетрадей-фотоаппаратов, поскольку они были изъяты до обнаружения палатки.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Палыч, ни С-400, ни С-300, ни С-200 на тот момент не было. По факту система ПВО ОТСУТСТВОВАЛА!!! Летуны очки втирали, что они перехватывают 96% целей. На деле Стратоджеты творили, что хотели. Да, сейчас трудно поверить, что НАТА летала к нам на Урал как к себе домой, но это так и было! :mad: И диверсантов отлавливали тока в путь! ТОЛ-ПА-МИ. А скольких НЕ ОТЛАВЛИВАЛИ??
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,583
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Про шары много свидетельств, и только в одном из них шары катятся по склону. Во всех остальных случаях они летят, а не падают. То есть какая-то управляемая бомба получается
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Факты можно интерпретировать по-разному, хотя есть и бесспорные, типа рукотворных прижизненных повреждений туристов.

    Я же предлагаю перейти к поиску возможных путей для следующих действий:

    1) ДНК-тест останков Золотарева и сличение их с ДНК-тестом родственников
    2) запрос в кадры ФСБ о Золотареве: числился или нет - должны ответить, именно так.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    :nod::nod:управляемая ветром, она ж на парашюте спускается
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,583
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Из последнего, что я читал - то, что когда шар пролетал рядом с поисковиками, было так светло, что можно было читать газету. Думаю, что парашют тоже бы отсвечивал

    Но по сути неважно, бомбы так бомбы. Да хоть мишени для ракет, как предполагают некоторые.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика