i Перевал Дятлова.

Ракитинская версия - Бред. Он не учитывает главного - Дятлов не был опытным походником, группа не была слаженной. О каких высоких материя можно говорить, если в поход отправилась группа любителей?

В момент гибели группы Дятлов, у группы Согрина загорелась палатка и ниче - все выжили, потому что группа Согрина была слаженной и реально опытной.

зы при вышеописанном - подвижки снега могла почудиться им лавиной. И эта версия будет в сто раз реальнее ракитинской.

 

Ракитина - в ноль! Хотя и уважаем его мы все!

 

Не, без зимнего турслета Бмв Клуба на месте гибели группы Дятлова, тема пойдет в сотый раз по кругу.

зы Если зимой встать на горе, посмотреть на звезды и небо (которое от тебя на расстоянии вытянутой руки), а потом вниз - на лес, че только не привидится. Иногда такое, что хочется бежать сломя голову, останавливает только хладнокровие.

 

Не могу сказать, что там было, извините. Поймал бы убил, а так - не могу

 

Я рекомендую все же прочитать эти портянки, а еще лучше - очерк Ракитина. поможет в дальнейшем избежать глупостей про лавину, ракету, мороз и тп.

В частности, будет понятно:

Почему Дятлов в тот день уже не влиял ни на маршрут, ни на место остановки, ни на что либо еще.
Почему в тот день при отличной погоде группа прошла всего 2 км до стоянки.
Почему стоянка была выбрана в очевидно для всех (и ессно Дятлова) неудачном месте.
Почему люди, выкопавшие лежку, были найдены мертвыми в другом месте.
Почему у всех были следы насильственной смерти.
Почему не было глаз, языка, почему были однотипные переломы ребер, синяки в конкретных местах рук-ног.
Почему палатка порезана именно так.
Почему в палатке срезанная лыжная палка.
Почему не досчитались фотоаппаратов (4 из 6 изначально).
Почему нет записок, хотя все вели дневники.
откуда взялась военная портянка, хотя точно известно их никто не брал. Что за следы, не принадлежащие членам группы.
Почему двое хорошо одетых мужиков (Тибо и Золотарев были в теплой одежде, обуви) тоже погибли (замерзли же, ага.)
Откуда в легких и во рту некоторых была серая пена.
Как получился странный ожог голени Кривонищенко - кожа обуглилась, а носок и ботинок остался цел.
Почему Кривонищенко вел себя на вокзале предельно вызывающе, по тем временам ставил под вопрос тем самым свою карьеру, и вышел сухим из воды.
Почему двоих из группы похоронили отдельно от остальных.
Почему вообще в группе был сотрудник КГБ Золотарев - а его биография довольно детально в очерке Ракитина описана.

и прочая.

 

Год без Ельцына, Историю перевала я изучаю, примерно с конца 80-х или начала 90-х, когда первый раз прочитал очерк в уральском журнале про группу Дятлова, и даже был на перевале

Так, что изучил я всю литературу и снова и снова прихожу к выводу, что нечего им было там делать - не для них был этот поход, и не было у них опытного лидера и соответствующих знаний. Это была группа ЛЮБИТЕЛЕЙ-ЛЫЖНИКОВ, а не опытных походников-зимников.

 

подавляющее большинство присутствующих в этой теме уже давным давно прочитали и ракитина и буянова и кизилова и кана и юдина и очень много другого по теме.

 

Думаю, что факты=>выводы - это правильная последовательность

 

Кстати, т-щ Золотарев мне очень напоминает т-ща Фарбера, что получил срок за взятку. Оба индивида и там попробовали и тут, нигде не выходит - давайка попробуем тут.

Версия Ракитина про сотрудника КГБ притянута за уши.

 

Державин, оказывается, мне ближе
А всё, что выше - не последовательность А фак-ты - это не есть правда!

 

мне кажется что не то что бы притянута, а раздута до космических масштабов. совмещал т-щ золотарёв, скажем так, приятное с полезным. максимум что мог исполнять от кгб - это соглядатай и не более.

 

Можно и так рассмотреть.

 

Это про Колеватова скорее. НУ так его и похоронили со всеми..

А к Золотареву и Кривонищенко, по идее, должны каждый год приходить люди в штатском, увлеченные могли бы там и подежурить в этот день.

 

Судя по состоянию могилы - с момента похорон к ней никто не приходил,

 

Чтобы не разводить бодягу, типа опытные туристы или дилетанты, Золотарев или Фарбер и пр. мутотню, ответь: криминальный характер травм большинства погибших очевиден для тебя или нет?

 

Из FAQ Ракитина:

"Цитата: Andrew - 26.07.12 22:18
Принадлежность туристов к «органам» откровенно притянута за уши:
1. Анкета Золотарева. Очевидно, вуз, в который он поступал, не то место, где необходимо тщательно указывать номера наград и сроки службы в различных частях. Можно сравнить со сканами анкет других участников похода – та же «небрежность». Те же, кто с благословления кадровика что-то скрывают, не пишут недомолвками, а пишут – конкретно и в деталях, как и положено – то, что им выдумал КГБ. И достоверность этого просто никто не проверяет."


- Очередная глупость, изречённая с видом "усталого опровергателя".
С какими сканами что вы собираетесь сравнивать, я не понимаю, у других участников похода не было боевых наград и пятилетнего военного опыта.
Золотарёв учился в институте, который находился в Минске, городе с очень сложной оперативной обстановкой в послевоенное время. В 1948 г. на окраине Минска была уничтожена диверсионная группа, пытавшаяся пробраться в город. Леса кишели всевозможными бандами - польских, литовских, украинских и белорусских националистов. В городах действовало бандподполье. Шла интенсивная заброска иностранной агентуры из-за рубежа. В книге, издание которой сейчас готовится, я привожу пример заброшенного в 1951 г. белорусского националиста, который возглавил подпольную группу, похитил из типографии печатное оборудование (для издания листовок) и всерьёз готовился развернуть настоящую партизанскую войну с Советами. среди лиц, поддерживавших его, был участник Великой Отечественной войны, награждённый за храбрость орденом "Красной звезды". Но это так - к слову.
Огромное число людей, имевших грехи перед Советской властью, сменили свои документы, завладели документами чужих людей, либо подделали их. Проверка этого контингента была чрезвычайно затруднена в силу уничтожения многих архивов.
Поэтому кадровые службы очень внимательно проверяли все материалы, поступавшие к ним, были очень бдительны и требовательны в этом вопросе.
Вы же, не имея даже элементарного понятия ни об особенностях оперативной обстановки того времени в Белорусской ССР, ни о специфике организациии работы кадрового подразделения вообще, с лёгкостью - в одно предложение - пишете полную херь и считаете, будто на самом деле "опровергли" Ракитина. Кстати, и учился Золтарёв на спецфакультете ГоИФК, но вам-то это без разницы, правда? Что Крым, что крематорий - какая, нафиг, разница, лишь бы жарко было...

Цитата: Andrew - 26.07.12 22:18
2. «Подозрительный» жизненный путь Золотарева. Как говорится, «есть многое на свете, друг Горацио…». Это ничего не доказывает.

- Если вы не имеете понятия о том, как работала паспортная система СССР, то тогда, конечно, не доказывает. Те же, кто знаком - не столь категоричны, и даже наоборот, соглашаются, что зигзаги трудового пути Золотарёва выглядят крайне странно.
Скажу дальше больше - вплоть до 1956 г. действовала та самая система "7-дневной рабочей недели", которую ввёл перед войной тов. Сталин. В рамках законодательства того времени человек вообще не мог уволиться с предприятия - только уйти по переводу.
Этот интересный момент также будет особо разобран в книге, которая готовится к изданию, поскольку в очерке данный нюанс особенно не рассматривается. Между тем в контексте специфики трудового законодательства того времени, полусвободная жизнь Золотарёва и его регулярные разъезды по стране выглядят очень и очень подозрительно.
В целом, я считаю, что факт принадлежности Золотарёва в последние годы войны к СМЕРШу и органам государственной безопасности в послевоенное время ныне доказан всей суммой косвенных доводов, известных на данный момент и систематизированных как в очерке "Смерть, идущая по следу...", так и книге по его мотивам."

 

Господин Ракитин, это Вы?

 

Просто добросовестный оппонент

 

Бредом бы не назвал, но сам в этой теме писал, что он многое объясняет "они же были подготовленными" или "такие действия не могли совершить столь опытные", короче во многом опирается на мифический профессионализм студентов.

 

не оппонент, а адепт шпиономанской версии ракитина, но действительно очень добросовестный.

 

Для меня в ракитинской версии основное - криминальный характер травм большинства погибших и невозможность их нанесения тогдашними силовыми структурами. Помимо этого я четко понимаю, что примерно до середины 60-ых воздушная граница СССР отсутствовала. Бритва Оккама.

 

ракитинская версия это как задачка с многими неизвестными, причем ответ известен. а вот неизвестные и арифметические действия можно добавлять по своему вкусу, при это итог(ответ) останется неизменным, т.к. он уже существует. ракитин очень много и подробно расписал, что то объяснил, дал много доп инфы, но выводы из всего этого сделал именно те которые сам захотел.

 

Я бы еще добавил.
Ракитин так манипулирует "доказательствами", что используя Ракитинскую "заготовку", можно доказать версию с "инопланетным вмешательством" не особо правя текст.

 

Какой срок давности по секретам такого рода?( т.е. чтобы рассекречивание не повлияло ни на ныне живущих очевидцев/родственников тех событий ни на общественно-политическое настроение)

 

Ну так укажите аргументированно на нестыковки его версии, Год вам столь же аргументированно возразит.

 

Мне версия Ракитина нравится больше как очерк об обстановке того времени.
Ясно, что конкретно про перевал Дятлове все версии больше из домыслов состоят, однако такой масштабный литературный экскурс в историю приятнее читать, чем расчёты схода лавины.

 

Сквозит сарказмом.
Речь не идет про не стыковки, речь идет о манипулировании доказательствами. Если бы год высказывал собственное мнение своими словами, опираясь на источник, то может быть диалог и получился, а тупое копирование портянок как аргумент, не настраивает на беседу.
Ну и наконец, версия ракитина уже разбиралась в данной ветке.

 

Не нуачо, человек не портянки выкладывает, а вполне читабельные фрагменты, предметом владеет. Даже приводит контраргументы на контраргументы. Высказанные на последних страницах "сомнения" и "опровержения" больше похожи на детский лепет нетрезвого подростка

 

По-моему, Вам доставляет удовольствие не вникать в суть сообщений.