Украина как самостоятельное гос-во? Последние события на Украине.

В том то и дело, что никто не хочет нагибать Украину, кроме России - Украина просто сама очень хочет поближе к Европе и подальше от России... Европа на этом желании Украины и играет...

Но вот это "просто хочет" является следствием или скорее результатом политики Европы(ее мягкой силы) и соответственно результатом и "большим достижением", как многие здесь считают, политики России(ее негативной репутации)... А на мой взгляд это очень странное "достижение" - быть пугалом... которому для того что бы с ним дружили надо обязательно доплачивать...

 

ИМХА - огромное заблуждение.Европа нагнет Украину однозначно.
Как я писал выше - сильный обязательно реализует свои интересы.Не особенно вникая в интересы слабого.Так весь мир живет..

Да,слабому прийдется платить сильному...
Украина "слабая" и против РФ,и против Европы.

 

Ты понимаешь усиление этого пугала очень пугает Европу уже много веков. Вот они и ведут такую политику, выставляя Россию в плохом свете.

 

Да, начиная с государя Иоана Васильевича и его собирания земель.Иоан Террибль...

 

Возможно,но мне кажется ключевое - кому будет "платить" Украина.
Танцы вокруг этого.
Ну а покидаться в конкурента г-ном - в порядке вещей...

 

Вообще то вот такие вопросы на 165 странице ветки реально удивляют... особенно от тех кто позиционирует себя здесь как местных знатоков, которые давно разобрались в теме... Вы в каком мире живете? То что я написал - общепринятая точка зрения, я ничего не придумывал и не изобретал, это азы... Может быть, не на первом канале, правда, и других официальных сми...

 

Европа "нагнет" Украину, только если сама Украина этого захочет...и по понятным,прозрачным и предсказуемым правилам, А Россия постоянно пытается нагибать Украину , вообще не спрашивая о наличии такового желания, и то и дело меняя правила, точнее совсем без правил - и в этом огромная разница для Украины - условно: понятный порядок или мутный беспредел... Просто боится украинская элита передела собственности и власти по кремлевским понятиям...

 

Никто кроме нас самих, точнее нашего государства, не сделал больше для создания этого негатива - нашему государству в этом вопросе совсем не надо помогать, просто наблюдай и делай выводы...

И украинцам,кстати, ничего не надо рассказывать о России, они сами давно в теме, и все знают и понимают про текущий политический режим, мнение Европы о России здесь никакой роли не играет...

 

Это не заблуждение, а сознательное враньё. Шпарит четко по методичке.

 

зачитай как туркмению опрокинули, когда при снижении мировых цен на газ цена, обещанная гп туркмении, оказалась выше мировой и тут ох и ах крайне вовремя случился взрыв на газопроводе, в итоге туркмения почти год не могла поставлять газ в рф и понесла огромные убытки
так я к чему - когда европа советует выпустить тимошенко а путин тусит с медведчуком - это не одного поля ягоды? россия пытается нагнуть украину по праву сильного, готова пару ярдов выплатить за срыв поставок для показа новогоднего газ-шоу, а украина отбирает газ из транзитой трубы по территориальному праву. чем богаты тем и рады

 

Категорически не согласен. Но хотелось бы тебя послушать, что на надо было делать? Какую политику вести на протяжении существования нашей государственности? Давай, расскажи! Только не бла бла бла, а аргументировано. Докажи, что мы могли бы быть уже давно цивилизованной, европейской страной и что надо было для этого сделать!?!

 

Судя по вашим постам это почти неподъемная задача - начинать надо сильно издалека... Но секретов то никаких нет, об этом написано уже более чем достаточно, в том числе и на бмвклубе...

Ваша система координат, ваше мировоззрение, картина мира вероятно не позволяют вам воспринимать аргументы, а в этом случае все кроме вас самого бессильны... Так что сорри, но если, хотите можете попробовать задавать вопросы, может быть так что то получится...

 

Ну я так и думал, что ты просто умного из себя строишь.

 

А мне кажется, что вы перечитали так называемых "геополитиков", которые недалеко ушли от конспирологов...

 

Я это вообще не читаю.И никогда(!) не читал.
И думаю,что современный мир устроен просто и прагматично.

 

настаиваю, что без участия Жора тема и дискуссия в ней не имеет логического смысла.

 

Простой и прагматичный "здравый смысл" часто бывает обманчив и не спасает от заблуждений и ошибок, классический пример - якобы плоская Земля...

 

По подчеркнутому - это троллинг?

По выделенному - по такми же неписанным,по которым нагибали Кипр?
Вытирая опу его банковской системой и вкладами населения?

Все,Дэн1.Уволь....
С победой,я сдался против тебя...)

 

Да это не важно насколько не образцовой может быть Европа на самом деле, важно, что на нашем фоне Европа - сущий ангел... Украина выбирает между Европой и Россией, и в этой паре расклад сильно не в нашу пользу, к сожалению, а текущий режим этот расклад за последние уже почти 15 лет только ухудшил...

 

А ещё, помнится, по "четким и прозрачным правилам" были позаимствованы деньги Ливии и использованы для финансирования гражданской войны в той же Ливии и убийства её законного лидера.

 

Слабак

Глыбу бетона просто так не взорвать

 

Сегодня Дэн вместо него, уровень тот же.

 

Добавлю евроинтеграторам аргументов, а то они без Жоры не справляются:

Утащил у Мирославы.

 

Не, совсем другой уровень. Этот троллит на грани фола и подчеркнуто вежлив.
Но на прямые и неудобные вопросы не отвечает.

 

Согласен, ведет себя намного культурнее - сказывается длительный опыт общения в КС.
Я имел в виду уровень аргументации. Те же пропагандистские штампы для дурачков.

 

Хорошо.последний раз.Хотя я не подрывник...)

2 Дэн1,на бис:
"Европа будет нагибать Украину по такми же неписанным ( в твоей редакции - "понятным,прозрачным и предсказуемым") правилам,по которым нагибали Кипр?
Вытирая опу его банковской системой и вкладами населения?"

 

На самом деле, мне очень хотелось бы, что бы Украина вошла в ТС, мне кажется, что это правильно и хорошо почти со всех точек зрения и для Украины и для ТС. И я даже рад тому что Украина вдруг заколебалась, возможно действительно появились шансы на это... Проблема в том, что если это и произойдет , то под невероятно мощным давлением России и наступающего экономического кризиса, возможно через слом части украинской элиты, что явно не очень хорошо - насильно быть милым все же очень трудно...

Опять же чисто гипотетически если бы сейчас президентами у нас были условные Ельцин, Касьянов или Ходорковский Украина уже давно была бы в ТС, а с Европой и США у нас был бы безвизовый въезд...

 

Тут всё очень просто на самом деле. Кто не хочет быть европейцем? Чтобы законы блюлись, чтобы соседи здоровались, чтобы зарплата 3 тыщи евро, чтобы дом 200 метров в ипотеку, ломучий отстой в кредит и тд и тп. Думаю, что большинство мечтает так жить. Только загвоздка в том, что для этого нужно быть европейцем. Давно уже быть. Даже второе поколение не канает, третье ещё более-менее. Мои родственники, уехавшие в Германию в начале 80-ых до сих пор ещё там второй сорт. Они забыли русский язык, они вкалывают до седьмого пота, они истово блюдут все протестанские каноны, но они - второй сорт. Их внуки - да, в полном поряде.
И что значит "Украина выбирает"? Если в России провести референдум на тему "Россия vs Европа", то результат будет такой же, какой мы наблюдаем в Украине. Только это всё обман. Лаборант уже говорил, что вся нынешняя ситуация вытекает из безответственного многолетнего поведения властей, которые обещали народу европейские блага, вместо того, чтобы заниматься восстановлением производства и укреплением внешних связей.

 

тролли такие тролли, даже переводят не совсем неправильно

 

ага, но 5000 твоих сограждан подписалось же