Украина как самостоятельное гос-во? Последние события на Украине.

Напомнило мне историю, как один украинец Миша, бывший у нас бригадиром грузчиков, просил деньги на похороны. Причём мне сказал, что померла мама, а заму - что бабушка. Взял денег и у меня и у зама. Через два месяца сказал наоборот, и снова денег с нас двоих получил

 

Россия обманом поставляет газ мимо Украины !

 

Не смеши, по братски

 

Кто "не хотят"?
Сербы вроде с Южным Потоком хотят...
Да и Европа устала от украинских метаний.

 

Хотят - не хотят... Кто же им разрешит? Не для этого незалежная создавалась.

 

Мне сразу представилась картинка: горшочек меда (Украина) и этот горшочек тянут в разные стороны Россия и Е.С., но пчелы( украинцы) почему то жалят только Россию, им ВАЖНО кто ИХ МЕД вылакает

 

В ТС пока не вступают, несмотря на то что для них это очень выгодно экономически - потенциально десятки миллиардов долларов...

Сербы в ТС тоже не вступают, ну а деньгам от Газпрома почему не порадоваться...)

 

А что смешного в сильной негативной репутации нашей страны ?

 

А в чем негатив , в том что мы блюдем свой интерес, если не уступаем, значит плохие, а если уступаем то хорошие, не этозначит ЛОХИ

 

Извините, какая Ваша страна? А то тут много хохлов указывают Москву родным городом.

 

некрасиво получается, шантаж украины налицо...
украина в 90-е, когда отсутствовали всякие северные и южные потоки (за которые "наши иностранные партнеры" получили оччень неплохие откаты), не стала выкупать весь газ транспортной системы на своей восточной границе, рассчитывая на добрососедские братские отошения. получавший сверхприбыли голубой монстр газпром дотянулся своими щупальцами к конечным европейским потребителям и теперь кидает через одно из щупалец украину, как кинул в свое время туркмению.
в погоне за сверхприбылями, которые растрачиваются на дорогие игрушки типа вилл в швейцарии и потемкинских деревень в сочи, россия потеряла своих соседей и союзников

 

Вот если бы ситуация была зеркальной - Украина рвалась к нам в ТС, а мы ей выставляли бы разные условия, которые ей бы стоили денег, а Европа предлагала Украине кучу денег за интеграцию с ней, можно было бы говорить, что у нас с репутацией все в порядке, а так все наоборот и соседи от нас шарахаются, значит все не очень хорошо...

И кстати, наш интерес от вступления Украины в ТС - стратегический, а в тактическом плане,сюиминутно, возможны прямые потери, так что не очень хорошо мы блюдем свой интерес в это сложное в экономическом плане время, заманиваем Украину тем, чем можем - деньгами, больше ведь нечем...

 

В словах про мягкую силу и желание элиты.

Есть политиканы, они к черту в сковороду будут хотеть всем сердцем, если увидят что очки на этом можно набрать.

Всё остальное - это не "мягкая сила", а мишура и бренд "Европа".
Можно пить молочко, но не четко, то ли дело - Кока-Кола.

У нас с давних пор эта хрень, все эти "западники" и слова о том, что нет пророка в своем отечестве.

 

Это бизнес. Ничего личного. Мы разве обязаны свой газ через Украину гнать в Европу? Это детсад уже чесное слово.

 

устранить ненадёжного посредника это реально кидалово.
ты же троллишь , да ?

 

Европа еще не так будет кидать, привыкайте каждый чих прописывать.

А Западу вообще нечем. Предлагаемые им ценности противоречат менталитету Украины. Пойти по пути Европы вообще несложно. Но Украина за 20 лет этого не сделала, отсюда можно делать выводы, что в реале имея возможность пойти по европейскому пути Украина плелась в кильватере РФ.

Репутацию надо отличать от рекламы. Репутация у Европы гавно, но глупые люди смотрят на бренд, а не на репутацию. А политики стригут купоны, им вообще по барабану.

 

Что не так с мягкой силой ?

Условно и примерно интеграция с Европой будет стоить Украине 50 млрд $ в год, интеграция с ТС принесет, тоже очень грубо 50 млрд$, вот в эти 100 млрд и можно очень грубо оценить мягкую силу Европы или негативную репутацию России в глазах украинской элиты...

 

на майдане элита стоит ?

 

О какой элите речь?
Есть бизнес элита с Востока, она за ТС и трезво смотрит на сказочки про Европу.
Есть охлос, который ведется на бренд, и есть элита политическая - она зарабатывает, монетизируя поддержку охлоса. Поэтому, когда видит куда смотрит народ, они неистово тянут повозку туда же. Куда приведет этот путь, им, повторюсь, до одного места.

 

Причем здесь майдан ? Еще несколько дней назад у украинской элиты был консенсус куда и с кем они идут, сейчас властная группа заколебалась, потому что останется крайней в случае неудачного выбора, но в в нашу сторону то все равно не пошли...

И мы не знаем деталей последних переговоров, может быть Путин удвоил ставки ?

 

Элита в широком смысле - все принимающие решения, и влияющие на принятие решений, в том числе и на востоке Украины, повторюсь, еще неделю назад там был практически консенсус по этому поводу, сейчас, после последней встречи президентов ситуация затормозилась, можно говорить о равновесии - ни туда, ни сюда,но мы пока не знаем что добавил Путин на чашу весов... точнее что ему пришлось добавить...

 

всегда тему читаете с последней страницы,
на то что вы написали раз десять уже ответили, еще раз начнем?

 

Вы просто поговорить, или есть аргументы ? Я писал о том что текущая ситуация позволяет, пусть и очень грубо, оценить мягкую силу Европы и негативную репутацию России... Это довольно редкая ситуация, когда все настолько выпукло , наглядно и конкретно...

 

А может на другую чашу весов легли беспорядки в Киеве? Поэтому позиция РФ чуть ухудшилась?

 

Беспорядки - это следствие потери консенсуса после встречи президентов, они отражают желание одной части элиты вернуться к прежнему консенсусу

 

у кого негатив у украинцев, это политика государства, там выросло два поколения которые не видели и ни чего не знают про союз и россию, но люто ненавидят, причем здесь репутация россии,

Нету мягкой силы Европы, просто дайте мне ссылку на документ где хоть словом обмолвились про ПРИСОЕДИНЕНИЕ украины к Е.С.есть желание со стороны Европы НЕ ДАТЬ УСИЛИТЬСЯ РОССИИ, Меркель это недавно во всеуслышенье сказала

Остальное про Т.С. И Е.С. ищите в теме

 

мягкая сила европы , уникально. люди вышли за вступление в ЕС , а ЕС как бы Украина не нужна. нас осталось только два , нас с тобою ....

 

Прикинь, а про "мягкую Европу" думает целый майдан и десятки тысяч людей. Реально стадо.

 

Силы нет..., а условные 100 млрд$ в год, отражающие разницу для Украины, есть... Ок, лично вы можете называть это как то иначе...

 

Что это, разница между чем и чем. уточните