Украина как самостоятельное гос-во? Последние события на Украине.

Безусловно - экономические и социальные последствия от блокады украинского экспорта будут значительны. С этим никто не спорит. И конкретные люди на конкретных предприятиях и даже в целых регионах пострадают.
Но есть некоторые моменты, котрые не позволяют однозначно говорить о пользе ТС ( впрочем как и ЕС) для Украины. Я уже обращал внимание - основной формой сотрудничества Россия считает интеграцию - то бишь просто присоединение предприятий к российским холдинг ас и структурам. Именно такой формат отстаивает российская сторона по всем значимым украинским предприятиям и отраслям. ГТС, судостроение, авиапром, энергетич машиностроение и тд. О том, чтобы учитывать интересы украинской стороны говорить не приходится.

Ни о какой поддержке, даже в рамках торгового союза, предприятий конкурентов речь не идет и никогда идти не будет. Кто не согласен - тому на первый курс торгового техникума
Да и не в экономике дело. ТС - это политическое объединение. Первый шаг к Евразийскому пространству.
И, по мнению Украины, ( я с этим согласен) - Россия могла бы предложить за свой, российский, геополитический проект что нибудь более существенное чем возможность торговать на своей территории.


Кстати, так много шума про пошлины, закрытие рынков и тд. Украина - член ВТО. Россия - член ВТО.
А, как говорят у нас в Одессе, ВТО это вам не ООН. Вето не наложишь.

 

ну если предположить , что на Украине есть хоть какая то экономическая политика и вообще власть заботится о развитии страны - да.
а так - нет , конечно , троллю.

 

Хорошо-хорошо, будем идеалистами! Только у меня позитивный идеализм, а у Барми негативный.
Насчёт"имеет налогов". Возьмём национальную гордость - ВАЗ.
Сбыт у него что-то около 150-160 млрд.рублей(500-600тыс авто), прибыли нет. Как и налога на прибыль. Остаются НДС, налог на имущество и прочие мелкие платежи. Я не мелочусь, пусть он платит аж 50 млрд. в год.
Дополнительно за последние годы только государство вложило около 100 млрд.рублей в ВАЗ, со сроком возврата где-то к 2032 году.
Теперь ввезём 300 тыс. неновых авто, заплатим небольшие СТП, по 4 тыс.евро с авто. Итого получим 1,2млрд.Евро=53 млрд.руб

И где больше сборы??
Ну не надо государству лезть в "благодетели", всего-то надо взимать Разумные налоги и не мешать людям жить.

 

Подходим к конкретике.
Осталось назвать конкретные предприятия и регионы. Потом пересчитать население там и экономическую составляющую этих регионов в сводном бюджете.
Я, знаете ли, тоже хочу жить как немцы живут. И Европа мне вполне по душе. Но дело в том, что Украина - всесторонне отсталая страна, и все пряники, которые даст ассоциация утонут в море негатива от экономической конфронтации с Россией. У нас, у Украины в целом, желания и стремления не адекватны объективной обстановке.
Працюваты не хочемо, хочемо пышатись.

 

всё верно с точки зрения бизнеса/простой модели.

но ВАЗ это 30тыс человек только на самом ВАЗе и куча смежников. и все они получают зарплату , несут её в магазины, покупают квартиры , кстати платят в ПФ , подоходный и пр. а если они будут уволены - 53млрд рублей полученные в качестве таможенных пошлин за ввезённое это значительно меньше , чем государство , да что- мы все , продавцы этим людям всего чего им надо ,потеряем .

 

Ради точности все эти налоги в 50млрд имхо учтены.
И если ввозить не 300, а 600 тысяч вместо продукции ВАЗа, сборы будут уже 106 млрд.руб. Но о людях конечно надо заботиться.
Поэтому я давно сторонник простейшей модели регулирования ввоза авто: сначала купи отечественный без права продажи на 2-3 года, потом можешь привозить импорт с маленькой пошлиной. И 30(мне казалось 70) тыс.человек+многие тыщи смежников будут спокойны за свое будущее.
И население страны сможет привозить себе машины на любой вкус и кошелёк, а также устраивать гонки без правил на ВАЗах на любых поверхностях.

 

Предприятия ( отрасли) названы. Регионы- ну гляньте сами.
Вывод то какой? ТС спасет Украину? Так нет такой постановки вопроса. Речь не идет об слиянии. Речь идет о поглощении. И вот здесь - алаверды - желания и стремления России не адекватны объективной ситуации. Разве нет у ВВП на столе аналитики по политическим предпочтениям украинцев относительно двух союзов? Нет понимания что срывая подписание соглашения с ЕС он загоняет Януковича в угол? Не верю...
Но зато верю, что ему докладывает его источник в Украине - никуда не денуться . "Загоним в Межигорье в клетку к его страусам"(с)
А рассуждения о спасении украинской экономики, братские народы и тд - стандартный пиар и пропаганда.

Для баланса - соглашение с ЕС - те же яйца. Вид сбоку.

Мой прогноз: соглашение отложат. С ТС заключат соглашение в формате 3+1. Или будут отдельные " секторные соглашения" с ТС. Не исключающие в будущем соглашения с ЕС.

За сим позвольте откланяться

 

да, пожалуй

я от балды сказал , может и 70.

я к чему - везде , где есть собственная промышленность - власть её защищает
недавно ездил впервые в Тайланд - за достоверность не ручаюсь , но местные говорили , что любая иномарка (не собранная в Тае) стоит минимум в два раза дороже местной. я не к тому , что это выгодно конкретному потребителю в моменте, но в итоге местный потребитель получает работу и зарплату , чтобы купить автомобиль. я вообще в Питере живу , многие знакомые поставляют/осуществляют услуги новым автозаводам , хёнде огромный завод кстати построили/строят.

 

Более того, в Норвегии и Дании нет собственной автопромышленности, а власти всё равно дерут с покупателей три шкуры.

 

тихо , я этот довод отложил на потом

 

Тайланд славится злобными пошлинами
Правильно, заводы строят, но почему-то никто не продает Хёндэ по корейским ценам, вон даже в Украине почти в 1,5 раза цена ниже.
То есть обычное использование искусственно созданных государством олигополистических преференций. За наш с Вами счёт.
И несмотря на большое количество запускаемых авто-производств всяких "полуседанов", их экспорт близок к Нулю, т.к. по "российским" ценам они никому на... не нужны, а если начнут экспортировать по низким ценам, может народ сильно возмутиться.
Именно поэтому я считаю эту мышиную возню имитацией развития.

 

Мсье мазохист? Нравится, когда три-четыре и более шкур дерут?
Кстати в Норвегии Тесла стала авто №1, именно потому что свободна от всех этих поборов. Плюс по выделенкам можно ездить и паркинг бесплатный.

 

а цель/мотивация создания производства в РФ - экспорт ? у нас второй рынок европы, какой экспорт?

строительство заводов - мышиная возня ? кстати строители тоже российские подрядчики.

 

ты был в Норвегии ?

 

Цель/мотивация - получение Монопольной (аномально высокой) прибыли сугубо на внутреннем рынке за счёт того, что государство трамбует потребителя пошлинами и запретами. Нас с Вами.
Германия первый рынок - Экспорт ого-го!
Франция 4-й рынок, экспорт о-ля-ля!
Италия 5-й рынок, экспорт приличный.
Россия 3-й рынок, а экспорт пс-пс.
ПС: имхо 2-й рынок Мелкобриты.

 

Не был. Что, про Теслу пресса врёт?
Про дорогой бензин и высокие налоги в курсе.

 

и это нормально. в этом и заключается функция государства.
не нравится какое то конктретное государство - границы открыты. есть страны , где нет пошлин.

гугл не смог ответить на мой запрос "пошлины на авто мозамбик"

 

Глумиться с Мозамбиками-Зимбабве-прочими людоедскими режимами имхо нехорошо
Функция конкретно нашего государства заключается, помимо гнобления своего народа, еще и в беспрепятственном доступе на свою территорию узбекско-таджикско-киргизских "автотуристов" на машинах из Латвии и Литвы, в количестве десятков, а может уже и сотен тысяч штук. Конечно же, без всяких пошлин и прочих поборов.
Бей своих чтоб чужие размножались. Это очень мудрая политика.

 

какой стране стало плохо от недорогой рабочей силы ?

ПС мои знакомые/приятели/единочаятели все 2-3детны(я , как выродок, однодетен), я не думаю , что их детям обучающимся в лучших школах в нашей провинции, или в свиссе, канаде составят конкуренцию дети приезжих из разных стран.

ПС а на одной странице можешь написать , что тебе надо от государства и вообще в жизни. обещаю обстебать/поржать/обсудить на следующей встрече нашегомасонского клуба

 

Мне не нравятся поборы. Но если, например, закрыть ГАЗ, то мой родной город превратится в современный детройт, а это хуже, чем поборы.

В Норвегии бывал. Правда, крайний раз года 2 назад. Тесл не видел. Подозреваю, что по горам на них не очень удобно ездить. Но в Осло должны быть.

 

Недорогая сила это стоять на любом удобном месте (где кстати стоянка для нас запрещена) и объявлять "пицот-тышша-дарогу пакажишь?!"
От государства - разумной внешней и внутренней политики, направленной всемерно на поддержку Своего народа. В общем того, чего сейчас совсем не наблюдается.
В отношениях с Украиной конкретно, есть чудный образец: США-Мексика.
ПС: Большое количество иностранной недорогой рабочей силы - путь к консервации отсталости и обнищанию своей собственной рабочей силы.

 

Германия, Норвегия, Великобритания... - все они консервируют отсталость?

 

Фух, отлегло, а о уж заволновался.
А что, без суперпошлин на легковушки ГАЗ закрыть придется? Вроде у ГАЗели конкурентов практически нет. И дизель китайский наконец появился, и новую модель запустили.
Тесла стала моделью №1 только в этом 2013 году, несмотря на цену в 80 тыс.долл. Зимой может и неудобно, а так у нее запас хода под 500 км без подзарядки. Выделенки и платные парковки скорее найдутся в Осло, чем в горах
ПС: Детройт уж точно не отсутствие пошлин в США погубило, а именно Жадность, только не федеральных(как у нас), а городских-воровских властей.
На месте властей США стоило бы сдать Детройт в аренду России, с условием наведения порядка. Через пару лет город бы процветал.

 

Ну к чему глумиться то?
Германия - за 50+лет понаехало аж 3млн.турок, вай-вай-вай.
Норвегия - миграция ограничена на уровне 1% в год, нам бы их наплыв.
Мелкобриты ни разу не интересны, если этот поганый остров смоет в океан, не заплачу, поэтому пусть там хоть на головах стоят.

 

а где почитать про ограничение 1% в год в Норвегии ? норвежцы не в курсе, расскажу им.

 

Я забыл ещё Данию упомянуть. Гулял однажды по Копенгагену ночью, когда турки на ЧЕ в футбол у кого-то выиграли - была полная иллюзия, что, кроме турок, в этом городе никого больше нет. Совсем, как в Стамбуле.
В Германии, помимо турок, полно и поляков, и пакистанцев, и прочих. Да и бывших наших соотечественников более миллиона.
Не знаю, каким образом норги ограничивают миграцию в рамках шенгена, но сами они оценивают количество гастарбайтеров примерно в миллион, а это 20% от населения. Я сам видел завод, на котором из норгов было только несколько человек начальства, а остальные процентов 90 - поляки, слегка разбавленные прибалтами.

 

Виталь, честно не помню, но читал и не в одной статье. Может это относится только к трудовым мигрантам, а разные "беженцы" сверх квоты наползают??
А может у меня шведы и норги перемешались
На мой взгляд - абсолютно логичное решение, именно такое количество обществу несложно ассимилировать.
Опровергнешь - повинюсь. Всё, выключаюсь, бон нюи.

 

И этот ужас - образец "как надо"? В этой стране уже муслимы ёлки запрещают, как ненужный атрибут, неизвестный в муслимской религиозной традиции.
Уж лучше одна страна-один народ-один вождь.
ПС: Поляки и прибалты, и "наши соотечественники" вполне цивильные европейцы, я бы в одной фразе не перечислял их с паками.

 

Это не образец, как надо, но и не консервация отсталости, и не обнищание собственной рабочей силы. В Саудовской Аравии вот местные жители вообще не работают, но и их обнищания не наблюдается.

Согласен, что наши с поляками - вполне приличные европейцы, но для Германии или Норвегии они тоже дешевая рабочая сила. А украинцы - дешевая рабочая сила даже для Польши.