Украина как самостоятельное гос-во? Последние события на Украине.

Бред 2...

 

Уважаемые соконфетники, прошу не кормить этого махрового тролля

 

Реестровые казаки, в отличие от остальных, считавшихся в Речи Посполитой холопами, получили некоторые привилегии, их приравнивали к безгербовой шляхте (без политических прав)[11]. Реестровым казакам польским королем были предоставлены войсковые знаки, регалии и атрибуты власти казачьего войска, называемые клейнодами. Оплата за службу производилась деньгами, одеждой и военными припасами.

Содержание реестровых казаков для королевской казны было выгоднее, чем наемных войск. Так, расходы на 6 тыс. казаков были меньше, чем на 600 наёмных пехотинцев.[1][12]

Однако, несмотря на это, польская шляхта ненавидела запорожских казаков за их своеволие и только от крайней нужды искала с ними согласия и помощь в военных и полицейских акциях.

 

Он как-то быстро слился, даже скучно.

 

Я понимаю о чем ты хочешь сказать, но все же Украина больше Европа чем Азия. И мне понятен выбор украинских элит, из двух зол выбирают меньшее. Потерять все или частично сдать позиции с возможностью роста. Выбор по-моему очевиден.

 

Кучма стремился к сосредоточению власти в своих руках, хотел создать двухпалатный парламент в Украине, чтобы его контролировать. Ющенко, когда стал президентом создал совбез, который в обход правительства принимал ключевые решения. И Ющенко сразу задвинул Тимошенко. Янукович идет по стопам...у него большинство в раде, он посадил Тимошенко это про жесткую централизацию

 

Ты знаешь вот я не уверен, что запад даже элите украинской даст больше, чем мы. Какое то признание да, но на счет реальных денег нет. У них союзников и так много, зачем им еще деньги тратить? будут обещаниями кормить. Нам же все равно придется тратиться для защиты наших национальных интересов

 

Все что противоречит вашим взглядам вы объявляете троллизмом, черножопой гопотой, понаехавшими и т.д. По этому с вами невозможно жить вместе. Ваша идеология и есть причина всех ваших бед. Непримиримость к позиции других, дичайшие комплексы неполноценности. Вы неспособны увидеть и понять ни кого кроме себя. Это путь к самоизоляции и революциям. Дебилизм, очнитесь наконец, кроме вас есть еще много великих народов....

 

Ты знаешь на мой взгляд наступает время борьбы блоков. Западной цивилизации и восточной. С одной стороны ЕС (сша), с другой будет евразес. Плюс отдельно Китай и Индия. Посредине арабы и другие мелкие страны, не присоеденившиеся к другим блокам. Вот Украина может к ним попасть.

 

Насколько я знаю (поправьте, если не прав) Юля это беспрецедентный троянский конь управляемый Газпромом. Мне кажется, в интересах Украины ее изолировать, по моему с ней еще очень гуманно обошлись, как раз исходя из европейских ценностей

 

Извини, но я не знаю ни кого из народов, кто бы придерживался подобного взгляда на мир кроме русских. Нам обязательно нужна борьба блоков, при чем мы ни фига не различаем когда борются какие то корпорации из двух различных частей света, и воспринимаем это на свой счет. Либо это нас так разводят этой извечной борьбой двух частей света, либо это какой то сбой в программе на уровне ДНК. Принимать участие в этой шизофрении нет ни какого желания, по этому я так понимаю Украинцев...

 

Если разговаривать не лозунгами, мифами и стереотипами.

Что же больше даст украинской элите Россия? О каких реальных деньгах вы говорите? В каких сферах либо отраслях? В металлургии? Судостроении? Химии? Машино- или приборостроении? Финансы? Сельское хозяйство?


Новолипецкий меткомбинат или там Норникель с Северсталью поделятся с Азов сталью рынками сбыта? Наверное ВЭБ просто протянул руку помощи Индустриальному Союзу Донбасса в трудную минуту. Да так сильно протянул, что бывшие собственники расчувствовались и передали контроль над корпорацией кому то, кого до сих пор официально отказываются назвать. Этот пример любому собственнику мало мальски крупного бизнеса совершенно ясен и очевиден.
Что мешало Объединенной Судостроительной Корпорации размещать заказы на Николаевском ЧСЗ или Феодосийском Море? При том что владельцем ЧСЗ является российский бизнесмен? Европейский вектор Украины или избыток судостроительных мощностей в самой России?
Газпром, в случае вступления Украины в ТС, откажеться от российских труб и начнет загружать работой предприятия Пинчука?
Или свернут программу Сухой супер джет пользу Антонова?

Если б украинской элите кто нибудь внятно ответил на эти и подобные вопросы - и разговор другой был бы.

Безусловно - В ЕС также не альтруисты заседают. Однако, украинский промышленный комплекс для них, в своем большинстве, не конкурент, но входной билет. Относительно недорогой. И если вы понимаете разницу между интеграцией и кооперацией - вам выбор украинской элиты ( по крайней мере промышленной) будет очевиден.

 

Приятно когда есть такие аппоненты, без визга, без истерик

ну если входной билет, так чего не берут, в лицо говорят низа что и ни когда, по мне другой расклад,не такой радужный как у вас

 

Некоторые из присутствующих здесь настолько зомбированы своей исключительной принадлежностью к величайшему из народов двух вселенных, что им бесполезно что то объяснять. Все что дальше мкада для них обезьяны отбившиеся от стада, либо демоны, желающие их поработить ... Диалога не получиться с ними, увы...
Советую покинуть эту тему дабы не нарваться на бан одного из мачо модераторов ...

 

Ты довольно грубо отзываешься об оппонентах в частности и о русских вообще, не затрудняя себя даже формальным "ИМХО", а теперь катишь бочку на модераторов, которые в этой ветке никакими действиями не давали к тому повода.

Не напоминает ли те самые, якобы имеющие место, повадки русских, которые ты так старательно клеймил?

ЗЫ К 130372 здесь исключительно уважительное отношение, несмотря на весь накал дискуссии.
В том числе и потому, что человек оперирует фактами, а не ярлыками о свойствах тех или иных народов.

 

ну и ассорти у вас в голове, по теме есть что сказать?

 

Сергей, если ты прочитаешь ветку внимательно, то обратишь внимание на то, что я первый ни когда не начинаю, отвечаю грубостью на откровенное быдлячество. Если ты потрудишься почитать с самого начала, то увидишь, что кое кто из твоих коллег все же достоин называться мачо.. ИМХО конечно, с этим согласен... (хотя если внимательно присмотреться то видно как я сознательно начинаю текст с фраз типа "По моему", "На сколько я знаю", "На мой взгляд" и т.д.) и это на мой взгляд равнозначно ИМХО.

PS// ну и Лермонтова забаньте тож если вдруг тут будет писать с того света :

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

PPS// "Преданный" наверное можно понимать в нескольких смыслах, но это для особо одаренных )))

 

Я ухожу из темы, я уже все сказал, кому надо тот поймет. Последнее в этой теме, огромная ошибка сейчас из украинцев делать врагов, ловить их на улицах, щемить бизнес который есть у них в РФ, снимать передачки и показывать сериалы на проститутских каналах и т.п., а дальше сами думайте, дело ваше

 

Для Европы соглашение с Украиной - лишь одно из многих. Турция для них не менее важное направление, например.
Для России ( точнее для Владимир Владимировича) - это поражение, последствия которого трудно переоценить. Вы только представьте как это будет разыграно, к примеру, на российской внутриполитической сцене? Как на знаменах опозиции появится новый лозунг - Он про.рал Украину! Тем самым ставя его в один ряд с ЕБН?
Таможенный союз из плацдарма к Евразийскому пространству становится всего лишь торговым союзом об упрощении таможенных процедур в двусторонней торговле. Это уже не просто поражение. Это крах стратегии.

Именно поэтому такие различия в подходах со стороны ЕС и России. Первым, грубо говоря, по барабану. Но раз карта поперла - надо разыгрывать. Россия же, чересчур по надеявшись что надо лишь немного посидеть у реки - и к ней прибьет Украину просто течением - не прикладывала должных усилий. А когда стало понятно, что течение несет не туда - вместо интенсивных пряников стала грозить карами небесными. Я твердо уверен, что лет через пять ( вне зависимости от того, чем закончится эта история) этот кейс будут преподавать в институтах как пример провальной дипломатии.

 

Немного не об этом хотел, мне политические процессы не так важны, а вот промышленная и хозяйственная сторона на много интересней, поздно уже , давайте попробуем завтра это обсудить
С уважением

 

Так мне и самому интересно, почему.
А следует из этого то, что возможно, в России и не было такого большого отставания от европейской культуры, как это преподносится последователями доктора Геббельса?
Хотя, некоторые европейские культурные традиции, типа массовой резни людей другой национальности или вероисповедания или сжигания миллионов ведьм на кострах, у нас как-то не прижились.

 

Вам известно назначение этих предметов?

 

Вы ничего не путаете? Крым и Севастополь входят в состав Украины. Или у Вас мечта провести в Крыму зимнюю олимпиаду ?

 

Ну конечно не стабильного, только не была она таковой до того периода времени, пока не забрили вашего царька

 

Рассказывают это всё Вам по первому каналу, ну была у вас там сумасшедшая, которая говорила что её ребёнка одевают в костюм Путина и насилуют

Вы верьте главное.

Мы пойдём медленными но верными шагами в Европу, никто не говорит что всё в один момент поменяется, но начинать нужно.

 

Ага, только не делаете :

Ты чем пользуешься Российского производства?

 

пффф, Вы уверены в своих словах? У нас все форумы уже засрали ура-поцреоты всех мастей. Особенно доставляют персонажи кто засирает наши форумы копипастой с сайта сделаноунас.ру

И где Вы увидели в моих словах оскорбления? Или вы сами оскорбились новым союзником в лице Науру, тогда понимаю

 

Полная чушь

 

Смайлик, копипаста и что? Вы что хотели этим сказать? Дали мне почитать про реестр? Ваша то мысль где? Я у человека спросил, как он относится к универсалу Сигизмунда II о реестре, именно его видение вопроса. Ваша копипаста то здесь с какой целью?
Зачем я спросил, я постараюсь объяснить. Последнее время, в нашем обществе становится принято рассуждать о вещах, о которых рассуждающие, ну как минимум имеют очень опосредствованное представление, но поспорить в интернетах - это пожалуйста, страниц на 100 легко, как минимум тема из пустого в порожнее переливается уже недели три. Из страницы в страницу, здесь приводятся аргументы типа "один народ", "одна страна", "один язык" и даже "общие исторические корни" и т.д. Однако, вероятно мало кто из присутствующих потрудился сделать ретроспективный взгляд на имеющуюся проблему и упорно продолжают рассказывать друг другу про цену на газ, пошлины и т.д. Почему я спросил именно про реестр? Просто чтобы понять, насколько человек ознакомился с проблемой. Его молчание в ответ - ну всё понятно. Хочется или нет, но для того, чтобы беседовать сейчас о "одном народе" надо все-таки немного взглянуть вглубь времен, тем более, не так уж и глубоко.
С включения в реестр запорожских козаков - часть их поступила де юро и де факто на службу польской короне, получив различные преференции, жалованье и т.д., но сейчас не об этом. Другая часть, низовое казачество, с этого момента стала всеми силами попасть в реестр, для чего думаю не стоит распространятся. О роли реестрового казачества хотя бы в Смоленской войне и в других польских походах на Московию можно почитать самостоятельно. Да и не реестровое козачество, низовое тоже частенько "набигали и грабили корованы" в переживающую Смуту Московию. В кратце если - это были враги. Далее, в период походов на ту же Московию, реестр увеличивался до 30-40 тысяч в разные периоды за счет низового казачества и все они дружно, под руководством польского рыцарства шляхты (надо отметить, очень храброго и умелого в военных делах) самозабвенно "ходили в походы". Но ляхи тем не менее козаков за людей не считали, ибо православие тогда было по их мнению религией черни, дворянские права предводителям козаков давать не собирались и по окончанию походов щемили их как могли. Этот комплекс причин привел к появлению различных козацких восстаний, но они были локальны и легко подавлялись, до той поры, пока не появился Б. Хмельницкий. Точнее, он и был, служил, присягнув Владиславу IV Вазе, был в ним в дружеских отношениях и имел от него золотую саблю, за те же походы на Московию и ещё кучу разных благодарностей. Но вот понравилась жена Хмельницкого соседу шляхтичу, пришел тот в его отсутствие и жену забрал, да при этом ещё и детей убил, да имение разорил. Ну а чо, православный же, прав никаких не имеет. Это при том, что он был польским подданным, носил польскую одежду, жил по закону и обычаям польским. И всё, не нашел Богдан правды, даже король не смог ему помочь, шляхта же. Это причины и повод восстания. В противовес сентенции о национально-освободительном движении и т.д. Кого первым делом привлек Богдан в союзники? На тот момент злейших врагов русского населения - крымских татар. Не будем здесь сейчас рассматривать весь ход противостояния, отметим только, что весь этот период он регулярно переписывался с королем Польши. Ему не нужна была свободная Украина или ещё что то в подобном роде. Он торговался. Это такая фронда, побузить и выбить себе побольше преференций. Параллельно с этим он активно переписывается с Османской империей, прося подданства и получает его на льготных условиях, параллельно с этим он переписывается с Алексеем Михайловичем о вступлении "под его руку". Так о какой независимости Украины он думает? Ну и после всех торгов он таки пристает к Московии, присягнув на верность теперь уже другому царю. (Знакомо не правда ли?) С тех пор эта политика совершенно не изменилась. Следующий за ним гетман Выговский, посчитав, что платить налоги Московии это роскошь (с этих налогов и оплачивался реестр, перешедший на службу в Московское царство, что было прописано в договоре), решил опять войти в Польское государство "отдельным Великим княжеством Русским", поляки его отблагодарили конечно за Гадячский договор - казнили. Почитайте про Руину. Предательство Мазепы, позицию Украины в Брестко - Литовских переговорах и тому подобные "общие исторические корни".
Вот такая ретроспектива, без копипасты. Наверно, всё таки после этого немного проще понять о происходящих глубинных процессах в украинском обществе, что политику тогда определяли казаки, а не народ, что сейчас она нисколько не изменилась и Украина в очередной раз ищет к кому бы подастся в вассалы, какая незалежность. Ну как всегда.
Всё вышесказанное практически не касается территорий бывшей Слободской Украины, волей исторической судьбы сейчас оказавшейся там, где она сейчас есть.
Осмыслив всё кратко изложенное мною выше, мне вот как то не очень хочется каких то договоров с таким соседом. Может поэтому руководство России так сейчас недоверчиво относится к Украине. Это с одной стороны. С другой стороны, там осталось много миллионов русских, которые тоже сейчас практически добровольно украинизируются, а точнее, ополячиваются, посты Врубеля тому пример (без обид).
Прощу прощения за большое количество букв.

 

В 2007 году доля импорта в Россию готовых товаров во внутреннем конечном спросе составляла 14,2 %. Крупнейшим экспортёром товаров в Россию является Германия ($21,2 млрд, 2009).

В последнее время импорт в России находится в стагнации, при этом наблюдается рост экономики. Это означает, что в России происходит процесс импортозамещения: импортные товары вытесняются российскими.

Внешнеторговый оборот России вырос в 2008 году на 33,2 % — до $735 млрд (по данным Федеральной таможенной службы)[371]. Положительное сальдо составило $201,2 млрд. Товарооборот России со странами дальнего зарубежья вырос в 2008 году на 34 % — до $628,5 млрд. Товарооборот России со странами СНГ увеличился в 2008 году на 29 % и составил $106,5 млрд.

В страновой структуре внешней торговли России особое место занимает Европейский союз, как крупнейший экономический партнёр страны. На долю Европейского союза в 2008 году приходилось 52 % российского товарооборота (в 2007 году — 51,3 %). На страны СНГ в 2008 году приходилось 14,5 % российского товарооборота (в 2007 году — 15 %), на страны ЕврАзЭС — 8,2 % (8,7 %), на страны АТЭС — 20,4 % (19,3 %).

Основными торговыми партнёрами России в 2008 году среди стран дальнего зарубежья были Германия, товарооборот с которой составил $67,3 млрд, Нидерланды — $61,8 млрд, Китай — $55,9 млрд, Италия — $52,9 млрд, Турция — $33,8 млрд, Япония — $29 млрд, США — $27,3 млрд, Польша — $27,2 млрд, Великобритания — $22,5 млрд, Финляндия — $22,4 млрд.

В 2010 году внешнеторговый оборот России составил $649 млрд, в том числе экспорт — $400, импорт $249 млрд. Сальдо торгового баланса было положительным и составило $152 млрд.

Для сравнения.
Украина Экспорт 71,6 млрд. долларов США (2012); импорт 86,8 млрд (2012).


Партнёры по экспорту
Россия 25,1 %
Турция 5,8 %
Италия 4,6%
КНР 4,5 %
(2011)



Партнёры по импорту
Россия 30,5 %
Германия 9,1 %
КНР 8,9 %
Казахстан 4,9 %
Белоруссия 5,5 %
Польша 5,3 %
(2011)