1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Гепатит С

Тема в разделе "Здоровье", создана пользователем PVvG, 9 авг 2010.

  1. sonicsonic

    sonicsonic Banned

    В клубе с:
    6 апр 2013
    Сообщения:
    8,225
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    это лучше с врачами специалистами в этой сфере общаться. Мне рассказывали всё это, но я даже в подробности вдаваться не стал. По мне так химия любая это зло, если конечно вирус не прогрессирует
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Farmazone

    Farmazone Абориген

    В клубе с:
    11 апр 2007
    Сообщения:
    2,685
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Понятно, я уж думал, что за последние годы создали что то революционное. Гепатит С не излечивается, а только залечивается и не химией, а противовирусной терапией в основе которой интерфероны.
     
  3. sonicsonic

    sonicsonic Banned

    В клубе с:
    6 апр 2013
    Сообщения:
    8,225
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    В принципе верно)) Я уже чуть подзабыл, да и не хочу об этом вспоминать.
    Вот как раз чтоб не заблуждаться:

    Миф 1: Гепатит С является заболеванием, передающимся половым путем (ЗППП). Это не полностью миф. Вирус гепатита С (ВГС) может передаваться половым путем, однако это не совсем типичный путь передачи. ВГС относится к категории инфекционных агентов, переносимых с кровью, и не может рассматриваться как возбудитель ЗППП. Для получения дополнительной информации по этой проблеме смотрите выпуск HCV Advocate за декабрь 2000 г.

    Миф 2: ВГС легко передается контактно-бытовым путем. Когда у пациента впервые диагностирован гепатит С, то первоочередной задачей является предотвращение передачи вируса, т.е. заражения окружающих. Я получаю много вопросов относительно поцелуев, объятий, совместного использования посуды и т.д. Вновь повторяю, что ВГС является вирусом, передающимся через кровь, поэтому не половой путь передачи возбудителя членам семьи является маловероятным. Люди обеспокоены возможностью заражения при совместном использовании бритв, зубных щеток и других предметов личной гигиены. Однако, даже если они случайно контаминированы, риск инфицирования является теоретическим и весьма низким.

    Миф 3: Диагноз гепатита С означает, что необходимо начинать приводить в порядок свои дела. Я приветствую пациентов, которые имеют мужество задать самые трудные вопросы «Я умру от этого?» и «Сколько мне осталось жить?». Многие из нас думают об этом, и если не говорить на подобные темы, то они разрушают нас изнутри. Правда заключается в том, что подавляющее большинство умрет с ВГС, а не от гепатита С. У некоторых людей диагноз ВГС-инфекции способствует изменению привычек, и они начинают вести здоровый образ жизни. Существует китайская пословица, что человек с заболеванием переживет человека без заболевания. Суть заключается в том, что болезнь иногда заставляет человека больше заботиться о себе.

    Миф 4: Поскольку в большинстве случаев ВИЧ/ВГС коинфицированные пациенты умирают от гепатита С, то он представляется более серьезным заболеванием, чем ВИЧ-инфекция. Это положение весьма далеко от правды. ВИЧ-инфицированные пациенты живут дольше в связи с улучшением тактики их ведения и часто страдают от присоединившихся хронических заболеваний. Многие медикаментозные препараты, используемые для лечения ВИЧ-инфекции, оказывают токсическое влияние на печень, особенно у пациентов, коинфицированных ВГС. Кроме того, в настоящее время не определена тактика лечения пациентов со смешанной ВИЧ/ВГС инфекцией. Этот вопрос требует времени и проведения специальных исследований и экспериментов.

    Миф 5: Чем выше вирусная нагрузка, тем хуже прогноз. Вирусная нагрузка не коррелирует с выраженностью симптомов или степенью поражения печени. Имеются пациенты с высоким содержанием вируса без патологии печени и пациенты с низкой вирусной нагрузкой в сочетании с выраженным поражением печени. Последующее снижение содержания вируса не свидетельствует о том, что «произошла элиминация вируса», за исключением некоторых обстоятельств. Как правило, пациенты с хроническим гепатитом С спонтанно не «теряют» вирус. Кроме того, количественное определение вирусной нагрузки не является точной процедурой, однако преследует две цели: а) подтвердить присутствие ВГС в крови пациента с наличием анти-ВГС; б)определить, отвечает ли пациент на антивирусную терапию.

    Миф 6: Генотип 1 ВГС является наихудшим вариантом. Наличие генотипа 1 свидетельствует о слабом ответе пациентов на лечение, однако в плане прогноза течения заболевания он не имеет никакого значения.

    Миф 7: Гепатит С можно лечить травами и пищевыми добавками, поскольку они природного происхождения и безопасны. Я хорошо отношусь к практике нетрадиционной медицины. Многие из фармацевтических препаратов содержат в своей основе травы, используемые народными целителями. Однако травы и пищевые добавки оказывают также сильное действие на организм и должны использоваться с той же осторожностью, что и другие лекарственные препараты. Мышьяк является естественным препаратом, но мы знаем достаточно о том, что его следует избегать. Тем не менее, многие из нас, видя слово «природный», полагают, что это синоним слова «безопасный».

    Миф 8: Гепатит С не поддается лечению. Излечение не является синонимом эрадикации ВГС у пациента. Несмотря на то, что недостаточное время прошло после недвусмысленного употребления слова «излечение», приблизительно у 95% пациентов с устойчивым ответом в течение 6 месяцев после окончания терапии не определялся вирус и отмечен длительный нормальный уровень ферментов (4-10 летнее изучение). Таким образом, многие врачи теперь осторожно используют аббревиатуру «И» (излечение).

    Миф 9: Шансы на излечение низки, так для чего тогда проходить курс терапии. Это миф на трех уровнях. Первый - у некоторых пациентов вероятность ответа на лечение достаточно высока. Прогноз положительного ответа варьирует в зависимости от различных факторов. Второй - мы знаем, что лечение может привести к улучшению функции печени, даже при наличии вируса. Третий - по сравнению с ВИЧ-инфекцией, при которой не существует эрадикации вируса, даже незначительный положительный ответ на лечение при ВГС-инфекции является обнадеживающим.

    Миф 10: Химиотерапия используется для лечения гепатита С. Несмотря на то, что интерферон используется для лечения в онкологической практике, он самостоятельно или в сочетании с рибавирином не является химиотерапией.

    Миф 11: Побочные эффекты при лечении интерфероном в сочетании с рибавирином переносятся пациентами крайне трудно. Мой опыт показывает, что большинство пациентов считает, что будут переносить лечение тяжелее, чем это оказывается в действительности. Существуют некоторые исключения, когда у пациентов наступает действительно трудное время в период лечения. В то же время многие люди находят курс терапии чрезвычайно легким.

    Миф 12: Являясь пациентом, вовлеченным в проведение клинических исследований, некоторые чувствуют себя подопытной морской свинкой. Клинические испытания всегда проходят под жестким контролем. Исследуемые лица находятся под тщательным мониторингом. Обычно информация о безопасности препарата известна уже на III стадии клинических исследований, которые представляют возможность испытания новых лекарственных средств в плане их пригодности для широкого применения.»

    Данная статья написана доктором Lucinda K. Porter, и опубликована на сайте: www.hcvadvocate.com
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. strint

    strint ...est in media verum...

    В клубе с:
    15 сен 2009
    Сообщения:
    1,456
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Прививку стоит делать от гепатита? Если правильно понимаю, то проходишь полугодовой курс, после которого вырабатываются антитела, которые в свою очередь не позволяют заразиться гепатитом. Понимаю, что проходить курс или нет, дело собсна каждого, но почитаешь, то масса вариантов им заразиться. В тот же бассейн хожу, как писали выше, ногу порезал и привет...Плюс борьба, бокс кровь всё же бывает на тренировках... Или быть сторонником того, что не предусмотрено природой, то не и нужно организм лишним пичкать, т.е. жить, как жил и не засорять голову этим, от всего не застрахуешься, а вреда можешь нанести организму больше - это я так в двух словах мнение знакомого врача выразил:shock:
    Гепатит Б лечится? Нашли у знакомой, задумался...
     
  5. Farmazone

    Farmazone Абориген

    В клубе с:
    11 апр 2007
    Сообщения:
    2,685
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    От Б можно и нужно прививаться, от С прививки нет. "Полугодовой курс" это для тех у кого вирус уже есть, а тем у кого его нет этот курс никак не поможет. Поэтому только предостережение поможет.
     
  6. gruzlu

    gruzlu Завсегдатай

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    440
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я в интернете противоречивые отзывы прочел по поводу вакцинации от б , многие жалуются на ухудшенное состояние вцелом после курса 0-1-6, выпадают волосы сонливость апатия и тд, тяжело сказать насколько мнения реальны но настораживает
     
  7. Flanker

    Flanker Завсегдатай

    В клубе с:
    2 апр 2004
    Сообщения:
    687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Да, лечится. Но не у всех. Смотря какой генотип и вирусная нагрузка, "срок болезни". При использовании современных пролонгированных интерферонов эффективность около 60-80 процентов, т.е. после лечения вирус не обнаруживается (исчезновение РНК HCV в сыворотке крови). В 2008 году работал в учреждении, которое было одним из исследовательских центров по клиническому исследованию новых препаратов против HCV. В общем, Гепатит С вышел из списка "неизлечимых болезней".
     
  8. Farmazone

    Farmazone Абориген

    В клубе с:
    11 апр 2007
    Сообщения:
    2,685
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Не вводите людей в заблуждение. Гепатит С - не лечится, а залечивается. Пролонгированные интерфероны (Пегасис и Пегинтрон) не такие уж и современные, ими лечат уже лет 10 как минимум и эффективность 60-80% (и то в случае комбинированной терапии, вместе с рибаверином) говорит лишь о том, что у данного кол-ва людей есть отклик на терапию этими препаратами. После выдержанного курса в 6-12 месяцев, у этих 60-80% людей (и то не факт) вирус переходит в "спящий" режим, давая печени "откатиться" с 1,2 или 3 фиброза до скажем нулевого фиброза. Спать вирус после окончания терапии может и 3 и 5 лет, но потом легко может снова перейти в активную фазу. Т.е. максимум, что может дать лечение - стойкая ремиссия, но не полное излечение.
     
  9. sonicsonic

    sonicsonic Banned

    В клубе с:
    6 апр 2013
    Сообщения:
    8,225
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    В Германии и Австрии реальные люди-медики говорят, что до конца текущего десятилетия они сделают прорыв в лечении рака, спида и гепатита а,в,с. По текущим ценам если пальцем в небо - это минимум 250 тысяч евро. Пока Ваш организм поддерживает стабильное состояние (поэтому нужна диета, регулярные анализы и прочее), вирус живет за счет Вас не причиняя серьезного вреда. Я надеюсь на лучшее и жду максимально безвредной радикальной методики излечения. Гептрал при С обязателен. Лучшая переносимость и +свойства регенерации печени. Возможно для некоторых лучше подойдут другие препараты похожего действия. Всем здоровья!;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Farmazone

    Farmazone Абориген

    В клубе с:
    11 апр 2007
    Сообщения:
    2,685
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Только нужно понимать, что Гептрал не обладает противовирусным эффектом, при Гепатите С это не более, чем поддержка печени. Если вирусная нагрузка очень высокая, вряд ли возможна какая либо регенерация с помощью Гептрала. Печень у человека по моему единственный орган способный к само регенерации, если убрать вирусную нагрузку, то она сама "откатится".
     
  11. sonicsonic

    sonicsonic Banned

    В клубе с:
    6 апр 2013
    Сообщения:
    8,225
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    Согласен полностью, примерно это и хотел сказать))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Владимир1

    Владимир1 Завсегдатай

    В клубе с:
    15 июн 2008
    Сообщения:
    1,258
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Орловская обл.
    Вторая фаза клинических испытаний комбинации двух разработанных американской фармкомпанией Gilead Sciences препаратов для терапии гепатита С генотипа 1 показала, что сочетание софосбувира (sofosbuvir) и ледипасвира (ledipasvir) способно безопасно избавить от вируса абсолютное большинство пациентов вне зависимости от предыдущей истории лечения болезни, особенностей ее течения и наличия осложнений. Отчет о результатах испытаний опубликован 5 ноября в журнале The Lancet.

    В настоящее время стандартным методом лечения гепатита С является комбинированная антивирусная терапия, включающая инъекции пегилированного альфа-интерферона и пероральный прием рибавирина. Эффективность ее составляет примерно 75 процентов после года лечения. Однако этот метод имеет серьезные побочные эффекты, в первую очередь из-за альфа-интерферона - анемию, лейкопению, сердечную недостаточность и депрессию, что и подталкивает специалистов к поискам альтернативы.

    В апреле 2013 года сообщалось об успешном завершении третьей (последней) фазы клинических испытаний подавляющего репликацию вируса гепатита С софосбувира, относящегося к классу ингибиторов РНК-полимеразы NS5B, в различных комбинациях и в отношении различных генотипов вируса. Были получены хорошие результаты сочетания софосбувира и рибавирина в отношении менее распространенных генотипов 2 и 3, и комбинации этих же препаратов плюс пегинтерферон-альфа в отношении наиболее распространенного генотипа 1. В августе стало известно об успешных результатах второй фазы клинических испытаний комплексной терапии софосбувиром и рибавирином, уже без интерферона, пациентов, в крови которых присутствует вирус генотипа 1. Этот режим показал 70-процентную эффективность.

    На этот раз была исследована активность в отношении вируса генотипа 1 комбинации софосбувира и другого экспериментального антивирусного препарата, ледипасвира, являющегося ингибитором играющего ключевую роль в репликации вируса белка NS5A. Для участия в испытаниях были отобраны сто взрослых пациентов, шестьдесят из которых ранее не получали лечения, а у сорока предыдущая терапия ингибиторами протеазы закончилась неудачей. При этом в последней группе у 22 человек наблюдался компенсированный цирроз печени.

    В ходе испытаний участники получали терапию в различных режимах, часть из них - 400 миллиграммов софосбувира и 90 миллиграммов ледиспавира перорально раз в день, а у части к этой комбинации был добавлен рибавирин. Длительность курсов варьировалась от 8 до 12 недель.

    В итоге устойчивый вирусологический ответ (отсутствие РНК вируса в крови) через 12 недель от начала терапии был зафиксирован в среднем у 97 процентов участников. В группах, принимавших помимо софосбувира и ледиспавира рибавирин, излечение было стопроцентным. Однако в этих группах также было отмечено наибольшее число эпизодов побочных эффектов, что специалисты связывают именно с рибавирином. В целом примерно у половины участников не наблюдалось вообще никаких побочных эффектов. Результаты были подтверждены и через 24 недели от начала терапии.

    В ходе дальнейших клинических испытаний планируется определить оптимальную длительность курса лечения и оценить вклад рибавирина в его эффективность.

    В конце октября экспертная панель Управления по продуктам и лекарствам США (FDA) рекомендовала ведомству одобрить софосбувир к применению на территории страны. Ледиспавир пока находится на стадии клинических испытаний.
     
  13. Farmazone

    Farmazone Абориген

    В клубе с:
    11 апр 2007
    Сообщения:
    2,685
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Из статьи не совсем понятно, что подразумевается под "избавлением от вируса" - отсутствие РНК вируса в крови после ПВТ, или полное излечение?
     
  14. destro

    destro Участник тусовки

    В клубе с:
    25 мар 2010
    Сообщения:
    104
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    С 12 октября на тройной ПВТ ( телапривир+пегинтрон+ребетол) , прогноз успеха террапии в районе 80%. Сам вирус обнаружили в 2000 году, генотип 1в нагрузка 6000000чего то)) фиброз 0. Все это время особо не заморачивался , ждал хорошего прогноза по лечению...из побочек на сегодняшний день только сильная слабость, в пятницу пойду сдавать анализы. Если есть какие то вопросы то могу ответить.
     
  15. Farmazone

    Farmazone Абориген

    В клубе с:
    11 апр 2007
    Сообщения:
    2,685
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Очень круто, при 1Б генотипе с 2000 года, иметь 0 фиброз. А какая цель терапии, если вирусная нагрузка не оказывает никакого влияния на печень? Фиброз определяли биопсией или фибросканом?
     
  16. destro

    destro Участник тусовки

    В клубе с:
    25 мар 2010
    Сообщения:
    104
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    цель тераппии уничтожить вирус))), фиброз определял фибросканом 1 раз в полгода
     
  17. Farmazone

    Farmazone Абориген

    В клубе с:
    11 апр 2007
    Сообщения:
    2,685
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Уничтожить не получится, если только отправить "спать", но это ИМХО оправдано хотя бы при наличии 1 фиброза с целью "откатиться" к нулевому. Мне просто интересна аргументация врача, назначившего терапию :shock: Ведь курс наверняка будет 12 месяцев, при генотипе 1Б, а не 6? Курс сам по себе не легкий с кучей побочек + вирус адаптируется к интерферонам и отклик на втором курсе (если он не дай Бог понадобится, скажем лет через 5-8) уже не будет 80%. А других вариантов лечения на сегодня не существует, поэтому я бы "стрелял" наверняка. Но это сугубо ИМХО, я не врач. В любом случае удачи и минусового ПЦР.
     
  18. Косой

    Косой Завсегдатай

    В клубе с:
    2 янв 2011
    Сообщения:
    1,672
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если дело уже идет к циррозу - надо лечить. Если нет - значит забить. У меня полно знакомых - бывших наркоманов (среди моего поколения эта зараза сильно распространена была в свое время). Так вот, кто узнал о диагнозе и тут же лечиться стал - до сих пор лечаться. Кто забил - живые, здоровые и печень в порядке. Кто усиленно лечил - через несколько лет анализы еще хуже чем в начале лечения. И по новой. Кто забил - у тех вирус спит.

    Не умеет наука пока печень лечить. А по поводу всех вышесказанных чудо-лекарств.... Вы про побочные эффекты прочитайте.
     
  19. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    В клубе с:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,433
    Пол:
    Мужской
    Тоже имею кучу знакомых и одноклассников с этой хренью.
    Кто-то "пролечился"..дорого..5 лет уже не определяется,побочки от лечения были.
    Кого-то не взяло "лечение",ждут прорывов в медицине.
    Советовать тут трудно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. destro

    destro Участник тусовки

    В клубе с:
    25 мар 2010
    Сообщения:
    104
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Все врачи ,а это не плохие врачи, с которыми я консультировался говорят что уничтожить вирус можно. Теперь когда появились новые препараты тем более. Прошло 13 лет :eek:зачем ждать когда появится фиброз (а он появится не сейчас так позже) и дальше цирроз? тем более что вирусная нагрузка начала расти. С длительностью лечения так: если появится БВО (быстрый вирусологический ответ) и потом 24 недели будет УВО (устойчивый вирусологический ответ) то лечение можно заканчивать, если УВО не будет то продолжать 48 недель. Спасибо вам , удача мне не помешает:)
     
  21. mrfish78

    mrfish78 Завсегдатай

    В клубе с:
    24 мар 2009
    Сообщения:
    735
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вводите в заблуждения людей вы. Гепатит С успешно лечится уже многие годы. Золотым стандартом в лечении гепатита С , как вы ранее сказали является комбинированный курс Интерфирона 2& ( Пегасис)+ Ребаверин .
    Цель лечения добиться снижения вирусной нагрузки и впоследствии отрицательного анализа на ПЦР гепатита С . Антитела на гепатит С могут оставаться в крови пациента. У некоторых пациентов через некоторое время ( от 2 до 5 лет ), после устойчивого ответа на лечение ( отрицательный ПЦР ) антитела к гепатиту С пропадают ( отрицательный анализ на антитела ) , что говорит о том , что гепатит С излечим...
    Фиброз печени необратимый процесс. И "откатить" его к глубокому сожалению не возможно.
     
  22. raspiy

    raspiy Непотопляемый

    В клубе с:
    19 ноя 2009
    Сообщения:
    8,306
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    четыре года ремиссии ,после выше перечисленных и примененных препаратов (пегентрон ребаверин) начало лечения 2009год . конец новый год 2010. каждый год сдача анализов
    ( результат отрицательный) лечение , один укол в неделю пегентрона , с перемежкой ребоверина
    лечение оч тяжелое ( во время лечения минус 20 кило )
    общи показатели крови , во время лечения в минусовом состоянии
    востоновление после лечения , где то от 4рех , до 6ти мес
     
  23. Farmazone

    Farmazone Абориген

    В клубе с:
    11 апр 2007
    Сообщения:
    2,685
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Значит я волшебник, которому это удалось.

    пс. Учим матчасть
    http://www.efferent.com.ua/ru/diseases/hepatology/hcv.html
    http://www.rmj.ru/articles_7392.htm
     
  24. Farmazone

    Farmazone Абориген

    В клубе с:
    11 апр 2007
    Сообщения:
    2,685
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Поздравляю, а сама печень в каком состоянии была на начало лечения (в смысле стадии фиброза) и сейчас?
     
  25. raspiy

    raspiy Непотопляемый

    В клубе с:
    19 ноя 2009
    Сообщения:
    8,306
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    печень была в нормальном состоянии , со слов доктора можно было и не заморачиваться
    то есть ограничиться диетой , и наблюдением
    но я настоял на лечении
    вообще по статистике моего гапотолога , лечение пегентроном его больных в 90 процентах удачное
     
  26. destro

    destro Участник тусовки

    В клубе с:
    25 мар 2010
    Сообщения:
    104
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    5 неделя терапии, сегодня получил результаты анализов- вируса гепатита с не обнаружено...:) немного упала кровь, гемоглобин в норме. Продолжаем дальше
     
  27. raspiy

    raspiy Непотопляемый

    В клубе с:
    19 ноя 2009
    Сообщения:
    8,306
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    удачи
    все должно быть хорошо )
     
  28. Jheka

    Jheka Абориген

    В клубе с:
    20 июн 2007
    Сообщения:
    3,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а какой анализ показывает есть он или нет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. destro

    destro Участник тусовки

    В клубе с:
    25 мар 2010
    Сообщения:
    104
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Спасибо, уверен так и будет!
     
  30. destro

    destro Участник тусовки

    В клубе с:
    25 мар 2010
    Сообщения:
    104
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    ну например, такой
     

Яндекс.Метрика