1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Объясните бестолковому. Навальный.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем why_not?, 7 дек 2011.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    51,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    угу, и при этом не преминует нарушать этот устав на глазах у всех, если не сам то позволяет это делать командирам отделений. Такая толковость помахивает... и попахивает...:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Stepa M.O.

    Stepa M.O. Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 апр 2006
    Сообщения:
    74,138
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мы поняли...)
    Как мухи короче))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    51,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А это кто ? еще один свергатель?:help::D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,378
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это нормально. Точнее это естественно.
    Если внимательно подумать над тем, о чем говорит Stepa M.O. то можно прийти к желанию взглянуть на то каков мир есть, а не на то, каков он должен быть по чьему-то там убеждению.

    Вот, например, избитый лозунг "людей с активной гражданской позицией" о том, что представители власти всего лишь "нанятые менеджеры" и стоят на службе людей платящих налоги (с). И он тут же ими же опровергается кличем, что власть творит, что хочет! Сажает, угнетает, не дает что-то кому то сделать ))

    Так вот если уж власть "плохая", то не нужно ей предъявлять претензии насчет того, что она не ведет себя как должна вести "хорошая" )

    Другая радикальная сторона, игнорирующая реальный мир, ничуть не уступает в своем упорстве защищать то "как должно быть" от того, что есть на самом деле.
     
  5. LukaE46

    LukaE46 Старожил

    В клубе с:
    26 окт 2001
    Сообщения:
    6,652
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Иная простота хуже воровства :hi:

    Я бы еще понял, если бы эта "тактика комвзвода" и тп добавляли пару десятых к росту ВВП или к капитализации русских компаний или вообще шли во благо

    Из простоты/управляемости не следует эффективность управления (тем более, при таких затратах)... Хотя, конечно, всё зависит от поставленных целей :cool:
     
  6. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,378
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так о целях я не говорю.
    Я же, мягко говоря, не фанат Путина. Мне его политика и цели очень не нравится.

    Я только о том, что усложнение управляемости (пусть и за счет инкубации шибко грамотного населения) не должно быть самоцелью.
     
  7. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    51,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    упорство направлено в разные стороны. Одни защищают хорошее "как должно быть", другие - плохое "как есть на самом деле". И кто прав?:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,378
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Одно дело бороться за то, чтобы сделать мир таким как он должен быть по убеждению борца.
    И совсем другое воспринимать мир не таким какой он есть, а таким какой он должен быть.


    Вот Путин, делает мир таким каким он должен быть по его мнению.
    Навальный и его сторонники просто воспринимают мир не таким, каков он.

    Представь, если бы будущие американцы, вместо того, чтобы вырезать, перебить и поместить в резервации местное население, нагнать из Африки рабов, а потом уже зажить так, что ими восхищаются все правозащитники мира :D, сразу бы пришли на континент с демократией, беспристрастными судами, борьбой за права краснокожих и чернокожих и т.д.
    Вот это было бы по Навальновски. Но американцы поступили по-Путински.
     
  9. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    да. бескомпромиссно.

    ))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    51,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    демагогия. Речь о конкретных вещах. лучше/хуже - понятия субъективные.
    У Путина несомненно благие цели. Но методы и команда - сплошной облом и трэш.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Эльдар, - а почему в том "как должно быть" по мнению защищаюх, ты видишь хорошее, а в том "как есть" - только (или в основном) плохое.

    почему ты не допускаешь мысли, что защищают не "плохое", а существующее - от перехода к "более плохому"?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Stepa M.O.

    Stepa M.O. Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 апр 2006
    Сообщения:
    74,138
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну это много с чем связано.
    Не только с триумфами и фиасками правящей партии.
    Еще макроэкономика,конъюнктура на жижу,КУЕ-3 и прочее.
    Хотя да.ЦК КПК справляется как-то со всем этим безобразием и вольнодумством и показывает 7+ % ВВП по году.
    Ну про цели спорить не буду,а так - да.Из простоты не следует эффективности.
    А вот из неуправляемости неэффективностьв 99% случаев следует.Увы.
    Поэтому большинство электората за сохранение курса.Пусть не внятного,не понятного до конца,пусть с постоянными девиациями - но стабильного.В альтернативу переменам и хрен з. чему.
    Боятся люди,нормально.

    Электорат Путина - Астрадамусы сплошь?)
    Откуда они знают как будет?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. e431

    e431 Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,684
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А как все это не стадное?))))))))))))))
    Странные выводы , не находишь?)

    Про управляемость.
    Согласен на все 100, но при условии управления незначительным подразделением , до 10 человек(условно), чем больше людей, тем сложней система управления, включается конкуренция, система сдержек и противовесов... политика короче. ИМХО.
    И потом, ты готов, чтобы тобой кто-то управлял?)
    Я предпочитаю решать сам.
     
  14. e431

    e431 Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,684
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Дерзай дальше, пока мимо:cool::hi:

    ПС. За годы СССР создан обширный объём работы, которого хватит не на одно поколение стоматологов, но выражать за это благодарность как-то язык не поворачивается))
     
  15. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    За всех не скажу. Но для меня предлагавшиеся на выборах альтернативы были хуже :) На других выборах, возможно,будет иначе - тогда с удвольствием проголосую за эти перемены :hi:

    Кстати, не к теме Навального, но все же - интересное с Володарским. Многое в его позиции мне близко.

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. LukaE46

    LukaE46 Старожил

    В клубе с:
    26 окт 2001
    Сообщения:
    6,652
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    .....
     
  17. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    Luka46 , ты против демократического выбора населения РФ ?
     
  18. LukaE46

    LukaE46 Старожил

    В клубе с:
    26 окт 2001
    Сообщения:
    6,652
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У меня другое понимание демократии - ближе к озвученному известным челом, нарисованным на стодолларовой купюре, чем к т.н. демократическому централизму или к той папоре, которую ты называешь "демократическим выбором":

     
  19. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    я не являюсь сторонником демократии, но тем не менее в этой фразе

    Так называемое "большинство электората" - это виртуальное сооружение, искусственно создаваемое одной немногочисленной группой людей (очевидным меньшинством) для борьбы либо защиты от другой немногочисленной группы людей (тоже, очевидно, являющейся меньшинством).

    есть одно неверное слово - очевидное меньшинство. есть чиновники, их миллионы, есть госпредприятия, есть госмонополии. они никак не "очевидное меньшинство"
     
  20. Stepa M.O.

    Stepa M.O. Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 апр 2006
    Сообщения:
    74,138
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну как)
    Порой и минус достижение.
    Тут ниочем разговор...)

    Про подчеркнутое:ИМХА ты совершенно неправ.
    Посмотри на результаты состоявшихся (а не виртуально рассчитанных Левадами/Рамирами) выборов.Реальнее некуда.
    А про кем создано - разве важно?)

    Да,ясно все.
    Но жизнь - она одна у большинства.
    И они хотят ее прожить понятным,стабильным,прогнозируемым образом.
    Каждый в своем "частном случае".
    Возможно,это большинство и ошибается.Но пока лично не грохнет - будут за статус кво.
    Писал же выше - страшно...)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Stepa M.O.

    Stepa M.O. Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 апр 2006
    Сообщения:
    74,138
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я против такого выбора.Мне не нравится такая система как сегодня.
    Че толку?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,378
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Конечно я готов чтобы мной кто-нибудь управлял.
    Т.к. самому приходится управлять.

    И я предпочитал бы не всегда решать все сам. От этого очень устаешь, если вправду сам решаешь.
     
  23. English-Shoes

    English-Shoes Завсегдатай

    В клубе с:
    17 июл 2013
    Сообщения:
    398
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я наверное тоже присоединюсь к вам и хочу спросить! Кто такой Навальный? Откуда он вообще взялся? Что он сделал хорошего, что за него народ голос свой отдавал?
    Очень интересно!

    Я знаю эту личность с другой стороны!
    Участвует в пяти уголовных делах по краже гос.имущества.
    Родители имеют большой вес в определенных кругах, соответственно подкладывают солому на поворотах.


    Я не понимаю, кто такой навальный! Расскажите темноте! :)
     
  24. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,180
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Просто отметил для памяти... Что бы было...

    Это троллинг, или искренне ?:):shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Stanis

    Stanis Старожил

    В клубе с:
    18 сен 2009
    Сообщения:
    4,305
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Царь батюшка хороший несомненно, вот только народ плохой попался. Святая наивная вера русского чела на протяжении последних нескольких сот лет..
     
  26. Stepa M.O.

    Stepa M.O. Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 апр 2006
    Сообщения:
    74,138
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А какая разница кто он?
    Он власть критикует - в России этого достаточно.
    Да и кто был Путин до назначения преемником,по большому счету?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    директором ФСБ , не ?
     
  28. Oni

    Oni Banned

    В клубе с:
    24 дек 2005
    Сообщения:
    11,149
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    До назначения преемником? :)
     
  29. alexnn

    alexnn Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 дек 2002
    Сообщения:
    17,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    :rolleyes:


    :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    за год
     
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика