5.0 или 4.0d

Ну слушайте, на заборах тоже понапишут и роликов поназаписывают... Просмотрев их, особенно 40d и сравнив со своими впечатлениями от личного авто, скажу, что в видео что-то не то с авто, может быть плохо заправился или пробег конский.

 

Личные впечатления - это "по ощущениям она едет быстрее" ? А по факту в таком случае? Меряли рейслоджиком или телефоном хотя бы?

Пока что сухие ролики в инете выглядят достовернее чужого "мне кажется" и "по моим ощущениям".

Естественно, разговор можно перевести в "да у него ранфлет", "там авиационное топливо", "машина неисправна", "резина не та"... Но мы же не будем заниматься этой ахинеей правда?

 

Всё так, спору нет, но ролик про 40d заснял 40d в неухоженном состоянии.

 

Аргументы? Надеюсь не "По моим ощущениям, такого не может быть" ?

 

Не в ощущениях суть - я же не придумал своё утверждение, а смотрел на свою стрелку не раз, анализируя разгон. Суть - 3.5 до 100 бодрее 40d не может быть, тому подтверждение ТТХ (хотя разница небольшая). А в роликах всё наоборот, 40d не едет, а 3.5 разгоняется быстрее. И почему такое возможно? Простейшей логикой можно сказать, что авто может быть не исправно или старт неумелый и т.п. (что именно произошло - моя догадка).

Хорошо, фактических доказательств, записаных на видео и которые я могу положить для всеобщего обозрения у меня нет. Поэтому пусть для вас (и тех кто принимает только факты - это хорошо) мои утверждения будут анулированы.

Но мнение для тех, кто понимает по истории как воспринимать информацию от меня , пусть останется

 

если не дрочить на доли секунды и преимущества в пол корпусов - динамика у них, грубо, одинаковая.

Мат часть о целесообразности покупки нового дизеля - я уже озвучил.

ПС . Я так понимаю в этой темке сейчас негатив пойдет от тех, кто купил новые дизеля =))))))

 

Счас будет ИМХА! Весь вопрос в том на какой срок берется машина.
Новая на 2 года - я бы взял 50i и начал сливать до конца гарантии. Мотор очень приятный в езде и крайне неприятный в обслуге.
Если брать надолго - то дизель. С ним после окончания гарантии меньше хлопот. 30d так вообще почти беспроблемный мотор.
35i тоже приятный мотор, он дешевле чем дизель при покупке и дешевле при продаже но едет приятнее дизеля, ибо не тарахтит и не вибрирует. В общем свои плюсы есть и там и там.
Я пока присматриваюсь к 50d. Мне 40d мало, а 50i не хочу, безобразный мотор в обслуге, чего стоит только замена мск...

 

А ну да. Еще немного о сути ролика. Не будем опять же дрочить на то, что я выше написал. После 120 бенз уходит в любом случае. Это я к тому, что "едут они одинаково" - очень грубо было написано. Дизелек уходит немного вперед до 60 км в ч, бенз уходит после 120. В общем и целом - едут одинаково =)

Это не суть. Я о том, что новый дизель - выкидышь бабла.

 

Не установил причины по которой должен пойти негатив от кого либо. Да и причин расстраиваться тоже нет. В целом характеристики схожи. Для неискушённого водителя преимущество будет отдано дизелю 40d (vs 35) (... или безину 35i (vs 30d) - к слову) по тому, как разгоняется. Тут хоть по факту и почти одинаково, а по ощущениям (за себя скажу) бензин разгоняется спокойнее чтоли и ли плавнее, а дизель стремительнее. Вот тут я привожу именно свои ощущения.

Если в этом суть, то ближе к истине подобрались.
Постом ниже хорошо написано про срок покупки. Тоже слудует участь.

 

Смотря какая цель у тебя. Есть деньги на новый 50д не барабан? Хороший выбор. Надо брать. Но, сейчас выходит Ф15 50Д....брать однозначно.

Если у тебя есть деньги только на новый 50Д барабан - смысла нет выкидывать их. Купи БУ 40Д - чипани, кастрируй, поставь, если нет, оптику новую, капот с горбом, обвесы. Даже с учетом этого тюнинга, если вдруг ты налупишь там всего до ценника 50Д - это будет более разумный вариант + у тебя будет экономия топлива в действии.

Я понимаю психологию людей, что они выбирают машину, чтобы казаться или чувствовать себя на спорт каре легковом. Дизель дает эту иллюзию.
Видимо это один из основных факторов популяризации дизеля в РФ. Люди, которые всю жизнь ездили на бензе 1.6, чувствуют себя шумахерами на 1.8 турбо дизеле - а это бесценно, не зависимо, что происходит на самом деле =)

Я же разговор вел скорее в таких областях как мат часть, разумность, экономическая выгода, нежели кайф, ощущения, психологическая составляющая.

 

Ну значит я не в кассу влез со своими ощущениями

 

Если копнуть глубже, то больше чем уверен, что 90 процентов людей, которые купили новый дизель - этими ощущениями пытаются оправдать выкидышь порядка полу миллиона рублей в трубу =)

А ля " я заплатил за это чувство 500 ляма, я не желею об этом" или "рвет так, что я чувствую себя на бензе 50 или легковой М-ке"

 

даже не 500тыщ, а 800-900, как я уже несколько раз обосновал.

 

о чем и речь

 

Я бы сказал, что при покупке авто ценой за 3 млн. рулей и ближе к четырём а то и за него люди больше думают о том, что им хочется получить в технике, а не то, что им реально нужно по потребностям. Самый лучший авто - этот тот, который нравится, а это значит либо получаешь хорошие ощущения, либо удовлеторяешь сугубо практические потребности.
Я не уверен, что люди поступают так как вы говорите, оправдывая свой выбор и доплаченные поллимона и более. Поведение такое не очень умное и с такими признаками, как мне кажется, люди на новый BMW X серии не набирут.
Получается с ног на голову всё перевернулось. Правильно же деньгами помогать ощущениям, а не ощущениями оправдывать переплату. Как же так?

 

Бензин в росте цены от ДТ не особо отстанет - даже не переживай по этому поводу и не сомневайся . И это , цены если чего на ДТ уже несколько лет как с 95 сравнимы и так все и остается , просто некоторые обращать внимание на них видимо только начали )))

По конфигуратору итоговую сумму опций и разницу приведенных тобой 35i и 40д считал или примерно на глазок прикинул ? Я глянул можно сказать одним глазом - как минимум в глаза бросается разница что в 40д комфортный доступ , лоджик , может еще чего , нет если честно времени и желания все сверять ;-) и я ведь тоже говорю как есть , правда смотрел я в феврале-марте и там мне менеджер знакомый все различия конкретизировал ! 40д куда больше было , цен на 35i даже на барабаны 2.7 за лакшери вроде не было тогда - чуть позже пошли предложения такие . И тогда получалось так что если точно сверять по опциям и не брать барабаны , то разница в 450-500 могла получиться , но уж никак не в 700-800 . Сейчас бензиновые отливают конечно , дизелей мало и они пожирнее - либо уверены что продадут , либо на новый год условия по ним поприятней сделают ))) ну а если у равных вариантов разница все же в пределах обсуждаемых 500 тыс руб , то в принципе покупка дизеля уже не выброс денег . Так как через 2-3 года он и продастся на 300-350 тыс как минимум дороже . Остальное даже при пробегах не гигантских отобьется топливом . В остатке же несмотря на более высокую цену будет большая рентабельность на вторичке . Если же из за малого остатка в наличии 40д дилеры удержат разницу в 700-800 , то кто спорит - это слишком .

 

Только что сравнил барабаны - 2,9 и 3,3 цены. База не база - вопрос уже к менеджерам и как договоришься по поводу конкретной машины. Это отдельная тема.

Как продастся он через 2-3 года - неизвестно и не прогнозировано. Зависит от кучи факторов. Если Вы Ванга - то наверно вам видней. Хотя как оправдание к покупке, тешить себя, что ВОЗМОЖНО вы его выгодно продадите - это хорошо.

За топливо вы уже заплатили. Вам бы в ноль уйти и получать поскорее профит от дизеля. Ну и молиться, чтобы цена на него не повышалась дальше. Ситуация на рынке диз топлива не такая однозначная с увеличением экспорта в Европу.

Большая рентабельность на вторичке будет в любом случае. Дизель на вторичке любят. Это единственное с чем я могу согласиться.

Сравнимы - это одно. А тенденция цены - другое. Можем увидеть более дорогой дизель. Сейчас такая вероятность имеется.

Согласен. Авто должен оправдывать ожидания в первую очередь. Просто некоторые подходят и с другой стороны к покупке авто.

Я хочу Х5 Ф15, к примеру. Есть вариант А, есть вариант Б. Они идентичные по сути, но различаются в цене на пол ляма. Мои ожидания оправдаются в большей степени, кайфа получу больше, если возьму вариант А по цене варианта Б, нежели голый Б. Ну либо Вариант А, по цене Б + опции (при таком раскладе вариант А будет просто сказочным)

 

Ну ты то точно Ванга ))) по крайней мере так считаешь . Я хоть делаю выводы про вторичный рынок на основе РЕАЛЬНЫХ тенденций за последние годы - или хочешь это оспорить ???))) а вот выводы про без альтернативный рост цен на ДТ по отношению к 95 бензу на чем основываются ? На интуиции ?))) при этом движение на 30-50 коп на какой либо вид топлива не думаю что стоит таких эпитетов как прям таки РОСТ . был скачек на ДТ несколько лет назад , но и ДТ хоть стало не для тракторов и МАЗов ! И за последние пару лет ( хотя побольше наверное ) точно ДТ и 95 примерно одинаково и стоят на нормальных АЗС , было время когда ДТ даже чуть дороже было , а сейчас к примеру наоборот дешевле . Причем на ЛУКОЙЛе и ВР даже дешевле обычного 95 , я уж не говорю об экою и ультимэйтах . Поэтому говоря о "тенденциях" цен на ДТ скорее ты Ванга

 

Ты видимо не внимательно читаешь то, что я пишу.
1. Как будет продаваться через 2 =-3 года - неизвестно. Рост числа дизелей в РФ - тренд, против которого не поспоришь. Будет куча дизелей (предложение превысит спрос) или будут достойные альтернативы. Неизвестно. На растущем рынке дизелей, при растущей конкуренции Каенов и Туарегов ты так смело утверждаешь, что ситуация через 2-3 года сложится в твою пользу. Бред.

Правильно говорить, что твоя ситуация будет лучше, чем у аналогичных бензиновых движков. Дизеля на вторичке - лучше продаются, нежели бензы. За счет чего - тоже понятно.

2. Ты все же невнимательно читаешь то, что я пишу. Я говорил, что ситуация на рынке ДТ не однозначная в связи с экспортом ДТ в Европу. Экспорт в Европу - это факт. Далее. Рост популярности и числа машин с ДТ - тенденция, тоже факт. Рост спроса на ДТ линейнозависящий от роста числа машин на ДТ - тоже факт.
Законы спроса и предложения знаем? Высокий спрос и низкое предложение что делает с ценой? Повышает. По мере роста машин на ДТ мы будем приближаться к этому соотношению С и П. А теперь вопрос - каковы шансы на то, что государство резко увеличит производство ДТ, дабы не страдали наши граждане от роста цен на ДТ? Будет ли государство использовать ситуацию в свою выгоду?
Независимо от исхода - поднимутся цены на ДТ или увеличится объем ДТ для внутреннего рынка - шансы, что качество ДТ вырастет вместе с увеличением либо цены, либо объема?
Я открыт для дискуссии. Если в чем то не прав - готов выслушать аргументы.

 

Здрасьте. Опять 800 )))
Давайте как-нить какому-нить дилеру вместе позвоним, чтоб он такую разницу озвучил. А то пока тока слова.

Че за выкидыш В чем вы копаете?
Дизель экономит деньги уже при пробегах от 20 тыс км в год. С учетом разницы покупки и продажи.

Нам, к тому же, обещан рост топлива, так как слишком хорошо мы зажили. Даже если 5% разницы в цене бензина-дизеля сохранится, выгода от дизеля станет заметнее.

А вы авто ру поизучайте. Там машинки разных лет продаются. И Ванга не нужна.

Экспортируем мы нефть. А это что для бенза, что для дизеля.
Или вы всерьез думаете, что бенз будет дешевле дизеля?
Пусть это будет ваш прогноз ))

Во каша!
Вы остановились на паутинке-линейной модели спроса-предложения???
Заводу по боку, что произвести, дизель или бензин. Повысится спрос, изменят пропорции в производстве. Ваша линейность разрушена.

Пассаж об увеличении качества ДТ - вообще мрак!

 

Ты прям таким себя аналитиком считаешь - куда деваться всем остальным "крестьянам в кедах" , прям пипец )))
1. Подвергаешь сомнению неопровержимые тенденции последних лет просто потому что тебе так хочется
2. К твоему сведению в Европу уже давно идут поставки и их влияние на внутренний рынок уже есть и в ближайшем будущем кардинально меняться может только цена пожалуй на все сразу нефтепродукты которыми барыжут азс ! А все твои "умозаключения" из серии "если вдруг кабы чего , то тогда ого..." . Этим летом на многих сетевых азс например ДТ стало стоить дешевле 95 - грубо говоря рост бензина по отношению к ДТ составил как минимум 5% . И это ФАКТ , который я заметь не привожу в качестве тенденции . Ты же приводишь одни растянутые домыслы и пытаешься противопоставлять это фактам . Не вижу смысла дальше продолжать в общем .

 

Не кидайте пожалуйста в меня "бутылками", я озвучу ещё одно мнение.

Вообще покупая авто за 3-6 м.руб говорить об экономии наверно не стоит.
Есть более бюджетные варианты и их много.
Тем более стоимость владения и 1 км для машин типа X5 далека от бюджетной.
Тут скорее всего правильней говорить о целесообразности того или
иного варианта.

А теперь то самое "ещё одно мнение":
В Германии новый X5 в оч. хорошей (полной или почти полной) комплектации
стоил примерно 130-150 т.евро. Через 3 года его цена с пробегом 20-40 тыс.км
примерно 45-50 т.евро (без штоера (НДС)).
Итого покупая новое авто через 3 года человек теряет 60-70% стоимости,
но машина остаётся порой в состоянии почти не уступающем новой.
Таких машин правда в Германии на всех не хватит
и я не считал какая разница при этом будет по цене с учетом покупки
нового авто в России.
Поэтому покупка хорошего и честного 3-х летнего авто
может сэкономить немалую сумму
для желающего действительно экономить.
Правда модель может случится будет не последняя, зато экономия какая.

 

Какое тут кидание бутылками. Я тут дизель фанам и твержу которую страницу, что те, кто покупает 30-40Д новыми ради экономии и мнимой динамики - маразматики, не умеющие считать деньги.

Покупатели новых 30-40Д - жертвы маркетинга, которые покупают крутящий момент и низкий расход, а потом кричат, что они чувствуют себя на 911 с аппетитом малолитражки. Смех и слезы.

 

В среднем 10 ...

Я пока видел от 10 и выше, а 15-шку сделать вообще без поблем
даже без пробок,
а вот ниже 10 это редко и надо оч. хорошо стараться,
даже на 730d M57TU на 19 колёсах (масса сопоставимая с X5, но нет полного привода и парусность меньше),
расход ниже 10 это тоже не частое "зрелище"
особенно по городу даже без пробок.

Если честно, от этого "в среднем" итоговая сумма
может сильно меняться.

 

Просто даже в идеальном варианте расчетов, когда дизель жрет в 2 раза меньше топлива (трехкратная разница думаю, это 90 процентов трасса круглый год - редкие случаи) - результат не меняется. Профит только через 5 лет.

 

Дааа, все по кругу)))
Забыли, что машину продадите тоже с дельтой от бензина. Пусть на 200 тыр, но дороже.

Дизель выгоднее. Но соглашусь, ненамного.

ПС: выбор силового агрегата дело вкуса.

А вы где-то видели, что X5 покупают ради экономии

Какой же трабл у вас даже с арифметикой

 

Озвучьте свою арифметику и покажите наглядно, на цифрах, что новый дизель - это выгодно и экономично.

А то в этой темке куча народу развелось (дизелистов), которые на мои аргументы говорят что то типа "ты дурак" и уходят с гордо поднятой головой и чувством собственной правоты

 

слово "дизель" убери и упражняйся )))

 

А зачем покупать дизель тогда? Прицепы за собой возить? Часто видите Х5 с прицепами сзади? =))))

 

ты просто глух слегка.. он едет по-другому и ресурс у него больше. а спрос на вторичке больше. и запас хода больше.