1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

В пику айфонам и прочим современым радостям - винил :)

Тема в разделе "Аудио, видео, Hi-Fi, Hi-End", создана пользователем Вахтанг, 28 окт 2007.

  1. pilot715

    pilot715 Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 май 2003
    Сообщения:
    17,059
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    приведенные выше вертушки и есть кустарщина, ибо большие японские корпорации уже не производят проигрыватели винила топ класса, даже существующий и по сей день торенс уже не тот)))

    с точки зрения дизайна, кузьма и клираудио делают замечательные вещи, по крайней мере клиент понимает за что платит - большое всё, массивное и красивое!
     
  2. 8300rpm

    8300rpm Живу я здесь

    В клубе с:
    12 авг 2008
    Сообщения:
    10,411
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    немножечка с матчастью у вас хромает.
    - ни про какую Японию я здесь не писал.
    - E.A.R./Yoshino - это Великобритания;
    - Thorens - это, к примеру, немецкий производитель;
    - на второй картине Transrotor, а не Clearaudio;

    любые вертушки (кроме дешевого потока от Pro-Ject) можно назвать "кустарщиной" так как это почти штучное производство. но материалы, инструмент, оборудование, проектировочные ресурсы у современного "кустарного" производства на огромно более высоком уровне, чем 30 лет назад.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. 8300rpm

    8300rpm Живу я здесь

    В клубе с:
    12 авг 2008
    Сообщения:
    10,411
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вахтанг, так и солнце 15 лет назад светило ярче и трава, объективно, была зеленее. с этим точно никто не поспорит )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. 8300rpm

    8300rpm Живу я здесь

    В клубе с:
    12 авг 2008
    Сообщения:
    10,411
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ценится кем, простите? глухими дедушками, ностальгирующими по своей юности и портвейну за 2.20?
    чувствительность современных АС может быть ЛЮБАЯ в зависимости от того, что Вам нужно. и чем плоха чувствительно 86дБ? сэкономить на усилителе не получается? )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. 8300rpm

    8300rpm Живу я здесь

    В клубе с:
    12 авг 2008
    Сообщения:
    10,411
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    имелись ввиду опоры стола (к которому, так или иначе, крепится тонарм) "висящие" на воздушных подушках, а не стоящие на полу.

    ну ты же всё прекрасно понял, просто придираешься зачем-то )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. eegg

    eegg Абориген

    В клубе с:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    2,731
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У моей акустики 91дб, у зингали и вовсе 98.

    Ни о чём это не говорит совершенно.

    На аукционах старые феррари тоже ценятся выше, чем нынешние, но отнюдь не потому, что старые лучше, качественнее или быстрее (всё в корне наоборот).

    Это нормальная ситуация. Сейчас много достойного оборудования, понятно, что оно значительно дороже техники десяти или тем более двадцати летней выдержки.
    В целом подобные споры дело неблагодарное.
     
  7. Aureal

    Aureal Завсегдатай

    В клубе с:
    31 авг 2004
    Сообщения:
    1,260
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ценится рынком. хай-енд никогда не был особо прибыльным, это было дело престижа для япов, показать, что у них лучшая акустика.

    Чувствительность АС - показатель прежде всего технологичности изготовления. Технологии тупо профукали в 90е, когда крупные конторы посворачивали производство хай енда. кустари с громким брендами и производством комплектующих в китае просто не в состоянии выдержать зазор в динамике и делают его тупо больше. так брака меньше.
    Чуйка в 86 дб - отвратна. Я никогда не куплю себе такие АС. Динамический диапазон намного хуже, звук тяжелее. Требования не только к усилителю но и к проводам и контактам выше. Т.е. источников искажений больше.

    Ну и тупо - финансовая часть. АС такого же класса винтажа, что за сотку можно выцепить, если вообще подобное есть, стоят от полляма.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. pilot715

    pilot715 Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 май 2003
    Сообщения:
    17,059
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    -с чем тогда идёт сравнение?
    -а причем тут ваши картинки?
    -я знаю.
    -очень хорошо. повторю - картинки ваши тут вообще не причем.

    тут скорее не точность, а качество обработки материала важно. зачем нужна высокая точность при заготовке стальных болванок?
    тонарм, другое дело, однако тот же торенс на топовые вертушки ставит тонармы СМЕ, или Ортофон.
     
  9. Aureal

    Aureal Завсегдатай

    В клубе с:
    31 авг 2004
    Сообщения:
    1,260
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    соглашусь в целом :)

    старье еще больше ценится из за живости. в современной машине как в трамвае - чувства дороги вообще нет.

    зингали - рупора. ну и объективной оценки качества их звука нет. покупают чаще их те у кого деньги есть, а не кто звук ценит.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. 8300rpm

    8300rpm Живу я здесь

    В клубе с:
    12 авг 2008
    Сообщения:
    10,411
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    что такое "живость"?

    думаю, вы никогда не сидели за рулем современной машины, сравнимой по стоимости с "винтажом" (олд таймерами), иначе не говорили бы подобного.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Aureal

    Aureal Завсегдатай

    В клубе с:
    31 авг 2004
    Сообщения:
    1,260
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    живость - субъективное ощущение. трудно объяснить.
    ламбо с галадами не щупал естествнно, но в премиуме сидел и даже за руль держался ))
    современные технологии еще во многом отличаются от старых тем, что позволяют сосздавать вещи с заданным минимальным ресурсом, тогда как раньше такой возможности не было - делали с запасом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. 8300rpm

    8300rpm Живу я здесь

    В клубе с:
    12 авг 2008
    Сообщения:
    10,411
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    сравнение идёт новой техники и старой. аналогичный по стоимости современный девайс, переиграет винтаж без апеляционно (хорошее сравнение старой и новой феррари). с другой стороны, антиквариат всегда в цене и любят его за другие качества... просто не понимаю, когда люди объясняют покупку старья тем что "оно звучит лучше" :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. 8300rpm

    8300rpm Живу я здесь

    В клубе с:
    12 авг 2008
    Сообщения:
    10,411
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ресур (тему которого так же затронул Вахтанг), нужно приводить в пример только с эксплуатационными нагрузками на устройство. да, современный мотор не ходит 500'000 км, но он выдает такие мощностные характеристики (при этом находясь в жесточайших рамках экологии), что старый мотор, раскрученный до таких показателей, умрет через 100 км... ни то что каких-то там тысяч.

    дефорсируй двигатель современной М3 до показателей старых бмв (150 сил, 5 000 оборотов) и он пройдет миллион километров. про трансмиссию вообще молчу... мотор ГТРа разорвёт на мелкие тряпки любую коробку от старого ниссана первым же стартом
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Aureal

    Aureal Завсегдатай

    В клубе с:
    31 авг 2004
    Сообщения:
    1,260
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    в акустике новье за те же деньги не то что не звучит... оно просто рядом не стоит.
    я не смог в категории до 150 р найти что то хотя бы чуть чуть звучащее. одно мыло.
    естественно уперто я не искал, поверхностно, т.к. в принципе не видел ничего, что может без саба играть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. 8300rpm

    8300rpm Живу я здесь

    В клубе с:
    12 авг 2008
    Сообщения:
    10,411
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    приведи пример того что ты купил и за какую цену
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    В клубе с:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,784
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это не совсем так - рекордсменом по точности обработки была и остаётся Micro, до сих пор, в её верхних изделиях, подобная точность обработки материалов остаётся впереди планеты всей. К примеру, если по каким-то варварским причинам в верхних аппаратах накрылась втулка или подшипник, заменить это просто нечем. Или спецзаказ через NASA :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    В клубе с:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,784
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Смех смехом, а я давно не встречаю сколько-нибудь значимых актёров, исполнителей из молодого поколения. Я не вижу Смоктуновских, Стржельчиков, Бондарчуков и тд. Карпова и любых ментов вижу, квн'энщиков, смеющихся каждую секунду ото всюду вижу, но почему-то от этого на самом деле не смешно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    В клубе с:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,784
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Честно говоря, я знаю только один стол, у которого, воздушная подушка - это Nakamichi TX-1000 :) Ещё был такой дорогущий аксессуар у Micro, на картинке, которую я приводил в сообщении 827 http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=20818600&postcount=827 у современных столов, назвать подобную кострукцию, сходу, я затрудняюсь, разве, что VYGER в своей верхней модели с подушкой.

    Вообще, довольно забавно, когда в описании новых классных столов, не могут обойтись, что бы не вспомнить Micro, даже внешне почти полная копия :) http://www.hiendcentre.ru/brand/tw_akustik/tw_akustik_prod
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    В клубе с:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,784
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Очень верное замечание, Kyocera, к примеру, использовали какой-то керамический подшипник с особо замороченной обработкой http://www.thevintageknob.org/kyocera-PL-910.html больше я подобного не встречал.
    Разумеется, не обошлось и тут без Micro :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. 8300rpm

    8300rpm Живу я здесь

    В клубе с:
    12 авг 2008
    Сообщения:
    10,411
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    есть, есть. с компрессором со своим, я в Аудиомагазине точно читал про такое :)
    если найду, сканы продемонстрирую обязательно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    В клубе с:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,784
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :) ну и замечательно

    Я, честно говоря, подумал сначала, что речь шла о вакуумном прижиме для пластинки, такой вариант предложил в далёких 70-х Luxman

    Мне не хотелось бы что бы разговор скатывался в цирк: старое - г@вно/новое - з@ебись, как расчудесно. Это самый примитивный и не интересный вариант диалога.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. 8300rpm

    8300rpm Живу я здесь

    В клубе с:
    12 авг 2008
    Сообщения:
    10,411
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну щас Aureal ответит и продолжим! :rock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    В клубе с:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,784
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Запросто :):nod:
    Ждём вброс от Aureal'а - уж очень хочется поругаться не важно с кем и на какую тему :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. pilot715

    pilot715 Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 май 2003
    Сообщения:
    17,059
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если речь идет о железе и АС, тут я согласен. На мой взгляд, покупка винтажа обусловлена двумя вещами: а) редкая, коллекционная вещь. б) новый, аналогичный по качеству УМ, или АС будут стоить дороже.

    Что касается винила, то сейчас никто из серьёзных японских контор им не занимается. Всё, что представлено на рынке хай-энд, это некие дизайнерские объекты из стекла, стали, акрила и ещё бог знает чего. Электроники там по сути ноль, оригинальных инженерных решений вообще никаких - стол, мотор, и пассик. Дорого такое не продашь, поэтому приходиться из****ться.
     
  25. pilot715

    pilot715 Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 май 2003
    Сообщения:
    17,059
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я подумал про ножки магнитные

    [​IMG]
     
  26. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    В клубе с:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,784
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Сашими

    Сашими Живу я здесь

    В клубе с:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    12,866
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    2 верхние пацаны не оценят, в отличие от нижних! :)

    Раз уж в разговоре постоянно всплывает вопрос стоимости, то почему бы не сделать следующее - взять какую то N-нную сумму, например равную стоимости системы кого-то из винтажников. Ее (эту систему) отслушать и потом сравнить со звучанием новодела аналогичной стоимости. Хотя наверное это не будет корректно, т.к. КДП имеет важное значение...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    В клубе с:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,784
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ща придёт Бимер и скажет, что без нормальных проводов всё г@вно :):facepalm:

    Вообще, подобные соревнования, которые ты предлагаешь, они очень субъективные - каждый как хочет, так и др@чит. Непросто сделать перерасчёт тех денег в сегодняшние, плюс накрутка за легендарность. Ну, вот как дать точную оценку стоимости этого преда? http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=8737104&postcount=304
    купить его практически нельзя - мой имеет серийный номер 30 по-моему, выше я не видел, продать тоже, мягко скажем, непросто :facepalm: в РФ точно знаю есть один у меня и по слухам ещё вроде как один. Вот он сколько стоит, тысячу, три, семь, десять? За 10 не продам, за 15 тоже :facepalm: - сам хочу владеть :), а реальность такова, что если поставить его за 4-5-6 продавать будешь год-два. Пульта нет :) В своё время стоил как квартира в Москве. Вот такая занимательная арифметика.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. pilot715

    pilot715 Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 май 2003
    Сообщения:
    17,059
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    было время когда видик на машину меняли
     
  30. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    В клубе с:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,784
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот-вот :)
    Потребительские свойства видика и преда с тех пор не поменялись. Только по прошествии времени, видик стоит 1-5 тысяч рублей, а пред несколько дороже :) Хороший классный видик, подозреваю, устройство тоже очень высокой механической точности, и, соответственно, не копеечное в производстве.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика