Приговор Навальному

Миш, я про это и пишу: надо разбираться в деле по существу. Что конкретно делал ВЛК кроме фильтрации оборотки?

 

Волк, я конечно, могу в чем то ошибаться, но сам факт ущерба может быть установлен, только в случае если КЛ продавал по договору лес ВЛК существенно ниже рыночных цен, имевших место в то время в Кировской области... По какой цене ВЛК продавал лес вообще не важно... Понятие "существенно" опять же, если не ошибаюсь, начинается у нас то ли с 20% , то ли с 25%, или вероятно колеблется в зависимости от отрасли, но понятно, что ничего похожего в договорах КЛ-ВЛК не было, значит с вероятностью близкой к 100%, арбитраж установил бы отсутствие ущерба...

Если это действительно так, то получается, что СК сфабриковал и дело Ополева с несуществующим ущербом, и дело Навального с Офицеровым...

Вот, кстати, в Москве значительная часть помещений принадлежащая Москве или федералам сдавалась и сдается под разными предлогами, существенно ниже рыночных цен... Ущерб считается очень легко, что то не видно посадок... И здесь , тоже кстати, явно не миллионы, а миллиарды, практически и буквально лежат на земле... Где наши искренние и неподкупные силовики, день и ночь радеющие за государевы копейки,а Волк ?

 

Давайте разберите вассалитет с крепостным правом в сравнении с пониманием свободы, которой мы сейчас пользуемся, а мне будет интересно

Но лучше сначала про мошенничество, это интереснее: субъект, объективная сторона, субъективная сторона Я не троллю, правда интересно. Может я ошибаюсь в своем мнении

 

Это с какого же боку, позвольте узнать?
Чем больше горлопанов, причем попавшихся, тем лучше?
Количеством дерьма поверяем качество?

 

Ты не знаешь наших законов, зачем ты тогда о них пишешь? Если у тебя машину угонят - пойдешь в суд общей юрисдикции с исковым заявлением, или в полицию? Так и тут - есть гражданско-правовые отношения между юриками - арбитраж. Есть состав - полиция.

(Ну и еще маленький секрет, экономические преступления, они такие, как геи, латентные, когда бабушку убили - все понятно, вот она мертвая лежит. А когда помощник чинуша и рук-ль ГУПа решили попилить, и у них получилось или не очень, никто, представь себе, в суд не побежит, ПОЭТОМУ ЕГО НЕ БЫЛО, а не потому, что все довольны. Государство недвольно, укоторого воруют, и делает ребятам ата-та).

И, опять же, представь себе, в арбитраже работают такие же люди из крови и плоти, как и в СК, и там тоже понимают, "что договора, условия, контекст,включающий изменения на рынке, в законодательстве, намерения, цели... могут быть очень сложными и неоднозначными, поэтому и привлекаются эксперты и проводятся экономические экспертизы...".

И, снова представь себе, если в арбитражном суде дело рассматривает сразу суд, то в уголовном - сначала орган дознания, потом следствие, а уже потом суд, так надежно у нас защишены прав и свободы человека и гражданина.

И еще, представь себе, экспертиза по делу была проведена, и все написала.

А цена не имеет значение, потому что играет значение формула Х-Y=Z, и независимо от цены, ГУП всегда недополучает Y, который оседает на прокладке. И значение этих Х, Y и Z меняет только нанесенный ущерб, но никогда саму суть формулы, когда Z всегда меньше X.

Сорри за резкость, просто белый бычек )

МОРОЗик, там нет оптовых дистрибьюторов, там есть тупая прокладка.
Да и при "сливе висяков" и "освобождении склада" сколько лучше получить вдобавок к освободившемуся складу - 16 миллионов или 14,5?

Такие все защитник, посмотрел бы я на вас, будь вы учредителем Киролеса, нашли бы вы выгоду в той сделке )))))
А так обносили то самое государство, за которое так радеет Алёша

 

Как большой знаток законов, подскажи мне,плиз, разве здесь( в делах Ополева, Навального ) состав вытекает не из наличия или отсутствия ущерба?

И при чем здесь угон моего авто ?

 

Я ожидал услышать от тебя что-нить типа
"Пофигу, чем агент занимается и что у них в договоре, если он в преступном сговоре с принципалом"

Но вот так отличать прокладку от агента -
А ниче, что танкерная партия с нефтью на $100 млн в одно мгновение может пройти цепочку из нескольких агентов, так что они не то что пальцем пошевелить не успевают, но и моргнуть, а потом только документы/денежку в обратную строну пропускают?

"Шили плотники штаны", называется.
Для этого и отделяют арбитражные дела от уголовных

 

Ага, понял твою позицию.

Она имеет право на жизнь, если происходит так - ГУП продает лес по цене устраивающей его и близкой к рыночной (не явно заниженной) ВЛК, то в свою очередь находит покупателя на рынке и продает по своей цене, получая прибыль. (Схема Гунвор ). При этом, товар может даже оставаться на складах ГУП и поставляться им же, а роль ВЛК в том, что она находит покупателей, обосновывает им цену, маркетинг, логистика им хорошо удаются - Ок.
То есть тут формула Х (цена ГУП) +Y (маржа ВЛК)=Z (цена для потребителя).

У нас же по другому - есть один продавец государственного леса в регионе -ГУП "Кировлес", много лет, все кому нужен лес знают это и идут к нему.
И все как обычно, обычные клиенты приходят в ГУП, как обычно договариваются о цене (обычной рыночной, как всегда) (Х), а потом вдруг, бах!, эти деньги идут на ВЛК, а уж оттуда за вычетом 7% (Y), они идут на ГУП (Z). То есть ГУП получил бы как всегда свои деньги, а он получил -7% исключительно из-за прокладки, прикрученной по указанию Навального.

 

Вот тут ты сгущаешь КМК, т.к. есть платежки. Для вывода скоммунизженных бабок не учреждают прокладку с реальным персонажем.

 

Давай не в этой теме?

 

Кого предполагаешь пригласить?

 

Это все го лишь твоя трактовка, того что происходило, и трактовка очень неоднозначная...

Подумай, на каком основании СК вклинивается в сделки хозяйствующих субъектов происходящие по рыночным ценам ? И с какого перепугу ?

И ты забываешь о кризисе , то есть кто и что покупал у КЛ раньше вообще не важно, в кризис все меняется, все по другому... В кризис все клиенты по сути новые...

И про аренду московской и федеральной недвижимости по ценам существенно ниже рыночной, хотелось бы услышать комментарий...

 

А с чего прокладка, а не субдистрибьютор, который работает с более мелкими клиентами и избавляет от многих проблем в виде доп. персонала и складов для работы с мелочью?

В 2009 лучше 14.5 сейчас, а не 16 через полгода. Для многих контор тогда ускорение (меньшее замедление) оборота тогда было вопросом сохранения бизнеса.

 

Вытекает, да, и что?

Угон при том, что ты фигню несешь про арбитраж.

Б;же мой! Да не для этого отделяют арбитражные дела от уголовных, поверь мне, или почитай что нибудь там по теме. Если любишь на примерах, вот тебе пример:
Если тебе к башке приставят ствол и заставят подписать договор о продаже активов твоей компании рыночной стоимостью $1 млн. другой компании за 317 рублей, то арбитраж, рассмотрев документы, решит, что все отлично, а вот в уголовном деле будет по другому.
Для этого их и отделяют, что преступники сидели в тюрьме6 а не хихикали, читая решения арбитражных судов в их пользу.

Про танкеры - ниче.
Как отличить прокладку от агента - приходи в полицию, тебя научат.
Но так, если не лень подумать, что главное отличие прокладки от агента, это целесообразность сделки с этой спорной организацией. Потом можно посмотреть афилированность, потом движение средств и выгодоприобретателя.

ЗЫ Хотя когда Навальный "выводил на чистую воду" Якунина, он только написал, что тот афилирован с компаниями, которые ведут дела с РЖД, и сразу он стал вором в общественном сознании Алёшиных последователей. Хотя никаких экономических экспертиз о целесообразности и наличии ущерба, Алёша не проводил. А ведь сделки были на порядок сложнее, чем прокладочка купи-продай при ГУПе. А?

"Шили плотники штаны", называется.
Для этого и отделяют клоунов из ЖЖшечки со спарком в руках от компетентных следователей и судей.

 

Хватит это терпеть!!! Пишите по-русски, мать вашу!!!

По выделенному. Расскажите - как именно. Интересуюсь в порядке повышения образованности.

 

X-Y и X+Y - это просто разные схемы дистрибуции. Я потому и говорю, что надо внимательнее разбираться, что в 2009 легко могло быть так, что ГУПу перестали платить за отгруженный лес. Поэтому создание в этом случае ВКЛ, которая берет на себя функции выбивателя бабок за комиссию в 7%, выглядит вполне нормально. Более того, может ГУП закрывал глаза на неплатежи контрагентов за откаты?? Что, нереальна ТАКАЯ схема? Ты по-прежнему считаешь все безупречным?

 

Ок, тогда вопрос, в чем именно было принуждение кировлеса к созданию прокладки? Это на основании фразы из переписки "Дожмем на переговорах?" Ну не тянет на угрозы никак. Почему не было заявления когда давили?

 

Вообще-то из из материалов УД следует, что из 16 покупателей у ВЛК только 6 были старыми клиентами Кировлеса, а 10 - новые покупатели.

Схема с ВЛК проработала всего 3 месяца, за это время
- Навальный не получил ни копья с этого,
- Офицеров - получил зарплату для сотрудников и обставил офис,
- ограничили прямые продажи лесхозов за нал, в т.ч. черный,
- начали ковырять этого Опалева на предмет темных делишек (за что потом уволили и даже возбудили УД),
- получили ессно на месте саботаж и заказной аудит (заказчик аудита из местной администрации нынче в бегах/розыске, подозревается в нехороших связях с Опалевым)...

Нормальная такая "прокладка"

 

Выглядит нормально, но вот законна ли? Тут опять можно приписать злоупотребление служебным положением и приставление пистолета к виску в лице Губернатора. Вот только что у нас вообще без таких "решальщиков" делается?

 

Толпа толпе рознь. Однако при наличии непустоты в штанах ЛЮБАЯ толпа или приводится к порядку или рассеивается. А при более внимательном к ней отношении, может и переориентироваться на 180 градусов, после чего линчует тех, кто её возглавлял полчаса назад.

 

Вот глупее этой фразы придумать трудно...

 

Любая ли? С толпой в миллионов 5-10 что будешь делать? Расстреливать? А у расстреливающих рука не дрогнет?

 

Волк, похоже что именно ты не понимаешь зачем выделено арбитражное производство... Его назначение - попытаться понять в хитросплетениях договоров и экономических событий наличие или отсутствие ущерба и его размера, характера... Это часто очень не тривиальная задача, особенно при наличии большого количества взаимных претензий и большого количества участников, без решения которой невозможно двигаться дальше, в том числе в сторону уголовного кодекса... Вот разбираемый пример кажется очень простым, но СК не захотел идти в арбитраж и всячески отказывался от экономических экспертиз... Предпочел сломать Ополева и через его признание получить доказательства на самом деле вероятно не существующего ущерба...

 

Ты это серьезно или постебаться?

 

Тут утверждается, что у ВКЛ был единственный сотрудник, он же гена, он же дольщик: Офицеров. Если про 10 клиентосов - правда, тогда состава вообще нет. Но это если разбирать дело по существу, а не используя прессовку Опалева доказывать, что ВКЛ тупая прокладка.

Для себя так пока и не выяснил, чем реально занималась ВКЛ.

 

Он вор бездарный

 

Т.е. ты допускаешь, что если бы Арбитражный суд рассматривал это дело (Кировлес VS ВЛК), то ущерб не был бы обнаружен?

Что, в ГК нет понятия сделок с принуждением, с введением в заблуждение, мнимых и тд, а в Арбитражных судах сидят лохи?

И только доблестные "Жегловы" могут решить вопрос, обладая уникальными методиками?
Обращаю внимание, не надо утрировать, никакого ствола к башке не было.

 

Это не моя трактовка, это установлено материалами дела, которые защитники Навального до сих пор не удосужились даже бегло прочитать, что их неплохо характеризует, кстати.

На каком основании кто куда вклинивается, я не могу тебе объяснить, очень долго, я итак уже написал в КС по темам уг. дел столько что на пяток учебников бы хватило. Просто поверь, что они имеют на это полное право, а состоявшийся приговор суда показал, что опера были правы когда их заинтересовала это ситуация с прокладкой при гос. предприятии.

По поводу клиентов, я терпеливый, я могу в стопятый раз написать, что независимо от того, новые они, или старые, (хотя в деле установлено, что большинство из этих клиентов - 75% - старые) они приходят в компанию ГОСМОНОПОЛИСТ в регионе по древесине, которая осуществляет прямые продажи и которую все знают. И с этой же компанией договариваются о цене, а потом их ставят перед фактом, что расчет будет через прокладку.
Более того, как раз те самые 75% компаний имели договора поставки с ГУП, а их перезаключали на ВЛК по тем же для потребителя ценам. А ГУП получил по своим старым договорам после перезаключения -7%.

По аренде не будет комментариев, мне лень переливать из пустого в порожнее. Можешь открыть отдельную тему. Выложить в нее для начала доказательства того, что нет посадок, положения о прямой аренде, о цене этой аренды или механизме ценообразования, о том, кто эти положения принимал, их должностные инструкции, сравнение с рыночной ценой, пару договоров с городом, и мы будет долго и нудно думать, есть ли там нарушение закона, а если есть то кем. Это примерно так, только гораздо сложнее, решается вопрос о возбуждении уголовного дела, даже не о направлении в суд. Это минимальная фактура с которой следует начинать в таком вопросе. В ситуации с Навальным, эта работа проделана за нас, поэтому я ее готов обсудить.

А обсудить в духе - все украли, сажай всех - вэлкам к бабушкам на скамеечку и к хомякам Навального к нему в ЖЖ. Только если обсуждать в таком стиле, то нафиг мы тут углубляемся в детали по Навалу, итак понятно, что он и Белых и Офицеров и Опалев должны сидеть.

Согласен. А только получилось так, что без ВЛК было бы 16 сейчас, а с ним получилось 14,5 через полгода.

Хороший субдистрибьютор, избавил от 7% выручки, а больше ни от чего.
Потому что весь остальной бизнес-процесс остался тем же что и был.

 

Волк, процессуально ты безупречен, но встань на позиции здравого смысла - тогда ты поймешь, что однозначных схем ведения бизнеса нет.
Про арбитраж и 317 руб. вообще написал ерунду. Неангажированный арбитраж в 2 счета разберется в ничтожности сделки на приведенные тобой 317 р., при цене бизнеса 1 млн долл. Ангажированный же - это УК.

 

Ельцин мэром Москвы никогда не был.
Учи матчасть!!!
В советской иерархии мэр - предисполкома Моссовета.