1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Приговор Навальному

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Конец, 18 июл 2013.

?

Решение суда:

Голосование закрыто 19 июл 2013.
  1. Невиновен

    30.2%
  2. Условный срок

    29.0%
  3. Срок до 2 лет

    1.8%
  4. Срок от 2 до 4 лет

    7.1%
  5. Срок от 4 до 6

    26.0%
  6. Срок больше 6 лет

    5.9%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,744
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот я и говорю сердюков тоже не виновен, это все лишь догадки.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,720
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да я не говорю, что он не виновен. Просто все-равно дело достаточно странное, а если учесть политическую подоплеку... Людей реально достала поговорка "Закон, что дышло: куда повернешь, то и вышло".

    Дочитал. тебе правда непонятно, что воровство, лицемерие и безнаказанность власти так достало людей, что они видят спасителя в любом, относительно вменяемом человеке, который говорит очевидные вещи про коррупцию. Якунин вот в суд решил на Навального подать, говорит все ложь, все честно заработанное. Подойди на улице к прохожим, спроси, что они думают о честности власти, справедливом суде? Какие думаешь будут ответы? Да, возможно не все так плохо и прогресс есть, но вот только веры им уже нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Волк,это все же ты, вместе с СК заблудился в трех соснах...:):facepalm:

    В твоем описании нет факта ущерба, совсем...:) если цена никого не интересует:facepalm: Есть факт реализации договора двух юрлиц КЛ и ВЛК, все... Поэтому его два раза и закрыввали, и поэтому СК и не проводил экономическую экспертизу и не было попыток обращаться в арбитраж - нет шансов на ущерб...:) Поэтому и сломан Ополев и все дело построено на том что он признал несуществующий ущерб... Иначе, твоя трактовка означает конец капитализма, свободы торговли и проч, сажать надо всех дилеров, продавцов и торговцев...:):facepalm:

    И по поводу отношений Навальный - Ополев, здесь уже приводили очень хороший пример, если пассажир такси просит, советует, рекомендует и даже настаивает в выезде на встречку, то кто будет виноват и кого будут лишать прав за это ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. tip22

    tip22 Старожил

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    7,801
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    а между тем вновь бедный Сердюков не знал что творится в его ведомстве ...

    http://newsru.com/russia/20jul2013/poligon.html
    а васиева все страдает , опять за начальника отдуваться придется . . .
     
  5. Михаил-J

    Михаил-J Мойша

    В клубе с:
    30 окт 2005
    Сообщения:
    27,600
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Израиль
    Я вижу нормальные, рыночные отношения, которые происходят сплошь и рядом. Более того, описанные факты - наверно, самое мягкое из того, с чем я сталкивался в жизни. Настолько несущественные, что вообще кажутся тотальной мелочью.

    Вы с Волком задаете настолько ошеломительные вопросы всегда, что я могу только удивленно почесать лысину. Ты тоже где-то в госах вкалываешь видимо.

    - Агент не обязан иметь транспорт. Более того, логистику в 90% случаев отдают на аутсорс.
    - Обычно юрлица и регистрируют новые под новую деятельность. Планирую я через неделю семечками начать барыжить, пойду сейчас в фнс юрика регать под это дело.
    - Агент и стремится выбрать на себя весь объем производства. 5% дисконт - это смешно, чтобы избавиться от прямого контакттирования с сотней покупашек, а гнать весь поток на одного.

    В ответ только ничего не пиши, умоляю.
     
  6. Михаил-J

    Михаил-J Мойша

    В клубе с:
    30 окт 2005
    Сообщения:
    27,600
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Израиль
    Да мне класть на навального 10 раз. Он мне не более симпатичен, чем Путин. Все симпатичные и умные, типа Лисина, на страну положили болт, иначе им хуже будет. Что-то полезное умных людям у нас делать опасно.

    Ты можешь написать, за что конкретно его посадили? Только без пдд и пьяных плиз.
     
  7. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ОК, я видел :hi: Можешь продолжить ход моих мыслей? Т.е. суд реально разбирается с историей возникновения ВЛК и понимает, что единственная цель ее учреждения - занижение цены путем вывода части маржи. Мошенничество? Какие сроки? Есть зависимость от суммы? В данном случае - 1,3 млн руб., причем надо же еще рассмотреть, ВСЯ эта сумма пошла в карманы или там был хоть какой-то неаффилированный персонал?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Волк Серый

    Волк Серый Всегда спокоен )
     

    В клубе с:
    11 сен 2004
    Сообщения:
    20,691
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Нет факта ущерба? Правда?

    Ну Ок. Тогда представь - решил ты продать квартиру, деньги срочно нужны.
    Нашел по сайту покупателя за 16 миллионов. Пришел в ФРС, оформить сделку, а тебе начальник ФРС говорит - не, переход права собственности оформлять не буду, пока мы не оформим, что квартиру у твоих покупателей купила фирма где у меня друг учредитель и гендир, а продала тебе за 14,5.
    Ты, конечно, покиваешь, скажешь, ну ок, все честно, ущерба нет, есть факт реализации договора физ и юр лиц, заберешь 14,5 и пойдешь веселый домой.

    КоаП и УК это разные вещи, поэтому пример с такси не канает. А иначе, есть например убийца, есть заказчик, по вашему судить надо только убийцу, заказчик не при делах. Ведь если едет пассажир в такси и говорит - вот деньги, выезжай на встречку, у кого права отнимут? Только у водилы, у заказчика нет.

    А вообще, спасибо, доводы улыбнули )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    То есть, что бы командовать всем нашим МВД, достаточно получить ксиву общественного помощника Министра,я тебя правильно понял ?:shock::facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Проблема в том, что не украли 1,5 млн, а расхитили 16 :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Волк Серый

    Волк Серый Всегда спокоен )
     

    В клубе с:
    11 сен 2004
    Сообщения:
    20,691
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    По другому не бывает, лень даже объяснять. В этой теме, в простейшем деле куча мнений - и что виноват по полной, и что виноват, но не совсем, и что виноват, но нужна альтернатива власти, значит надо отпустить, и что не виноват совсем, и что винвоат, но с Белых тогда вместе, и что без Белыха, и т.п. И в случае принятия одного из решений остальные скажут - "дышло". Бывает у одного злодея 5 адвокатов и оу каждого своя позиция как защищать, и на какой приговор можно рассчитывать, и они каждый см другими грызуться, хотя задача одна - клиента защитить.
    А тут процесс, где куча интересов сошлись, не будут все довольны решением суда. А недовольные скажут - дышло.

    Ты прокладку отагента отличаешь? Детям расскажешь про агента, когда поставщик делает ВСЁ, а агент проплату через себя только пропускает.
    Нужен будет такой агент, зови, я на 2% согласен. Да даже на 1% или пол.

    Эта сумма тоже образует состав 159 ч. 4, там такой же срок до 10.
    Куда пошла, мне тоже интересно, надо выписку по ВЛК смотреть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Пример с квартирой совсем не туда и не про то...:)

    А вот факт наличия или отсутствия ущерба от деятельности двух юрлиц, действующих по заключенному ранее договору/договорам по нашему законодательству должен устанавливать арбитражный суд, и понятно почему - потому что договора, условия, контекст,включающий изменения на рынке, в законодательстве, намерения, цели... могут быть очень сложными и неоднозначными, поэтому и привлекаются эксперты и проводятся экономические экспертизы...

    Иначе получается как у тебя с СК - цены вам до лампочки, а ущерб вы видите сразу, вероятно своим революционным зрением и чутьем... а как еще , если какие там были цены, вам не важно...:):facepalm::hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    1. Не учи коммерсов баппки зарабатывать :D:hi:
    2. Волк уже давно озвучил несогласие с вменяемым правонарушением.
    3. Понимать ты можешь все, что угодно, но ВОЗМОЖНО, ВЛК добивалось оплаты у контрагентов лучше, чем это делал сам КЛ. Если все же это была мошенническая схема, то уж никак ни растрата, поэтому см.2
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Было решение суда, которое оспаривала защита, по каким основаниям не видела.

    Показания Опалева не идут вразрез с остальными материалами по делу.

    Так понимаю можно это сделать в ходе апелляции.
    Это да, интересно. Может надо посадить пару следователей за взятки.

    Его полит. деятельность по барабану, даже напротив хотелось понять не засуживают ли специально. Не засуживают.

    Причастность к делу на мой взгляд обоснована, например см. п.2 здесь http://flb.ru/info/55031.html и здесь тоже второй http://putnik1.livejournal.com/2226190.html

    Проще понять копая с конца Опалева - в его действиях определенно растрата, ближе всего этот состав. Можно было бы задумываться зачем и кому он отгрузил продукцию и пр., если бы не другие материалы подтверждающие умысел на растрату и приготовления к этому. Остальные его подельники.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Тилкин

    Тилкин Завсегдатай

    В клубе с:
    5 авг 2011
    Сообщения:
    1,287
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :D

    о репрессиях, ясно ведь.

    жестоко))

    :D
    вы либо живете в иллюзиях, либо троллите.

    он там в качестве свидетеля по делу проходил.
    если докажут его причастность - откуда уверенность, что не сядет рядом?

    ни о чем пример.
    волк отписал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Пример с квартирой не катит, т.к. это единственный актив одного типа, предлагаемый продавцом к продаже. И у продавца нет источника, из которого он получает квартиры по себестоимости.

    Для оптового дистрибьютора выгодной будет любая сделка, которая хоть чуть чуть покрывает условно-переменные затраты. Ибо не будь этой сделки, условно постоянные затраты типа амортизации и аренды пришлось бы распределять на меньшее кол-во сделок /оборот.

    Зачастую выгодно даже сработать в минус, слить висяки, чтобы освободить склад, метры в котором не бесплатные. Что в конце 2008 и в 2009 происходило сплошь и рядом.
     
  17. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Особенно об этом мечтал ее жених в тот момент, когда барин реализовывал право 1-й ночи :nod::thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Посыпаю:cool:

    Возвращаю сюда

    Если принципы права нарушены, то я против. К счастью есть вышестоящие суды вплоть до ЕСПЧ :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    полуправда - такое же вранье :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Волк Серый

    Волк Серый Всегда спокоен )
     

    В клубе с:
    11 сен 2004
    Сообщения:
    20,691
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Нет, неправильно. В предыдущем посте ты другое говорил. Мало ксивы, нужно чтоб министр недвусмысленно дал понять, что этого человека надо слушаться, а в противном случае.... Ведь это губер решает кто будет руководить ГУПом.

    ЗЫ А понять дали недвусмысленно.

    Тут надо глубже смотреть, мне лень.
    Есть вариант, что на момент начала проверки по Опалеву деньги реально не поступили, а были выведены, с ВЛК. Тогда реально весь ущерб вменить в 16 мультов, и смотреть по датам, когда его возместили. Если срок оплаты ВЛК на ГУП, установленный договором прошел, деньги выведены, оплаты нет, то все понятно, ущерб полный на 16 млн.
    А потом, вдруг, после того, как начали дергать менты, деньги вдруг вернулись, и 14, 5 зашли на счет, то это можно рассматривать как возмещение ущерба и смягчающее. Типа что не потратили из краденного 0 вернули, когда поняли что жопа горит, но факт кражи от этого не перстал быть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Если это мошенническая статья - то да, Волк же написал

    Можно на ты.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,356
    Пол:
    Мужской
    Признаться только если хочет помилования.
    Помиловать можно только признавшего свою вину. :cool:
    При этом от наказания человек освобождается (ну или оно существенно сокращается), но преступником быть не перестает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вас больше волнует вопрос КТО будет определять, а не КОГО сажать? :cool: Меня больше интересует кого. По организаторам - бывают такие хитрозадые, что все прозрачно и очевидно, а материал попробуй наскреби (ну, предполагаю:rolleyes:), не все же такие беспечные как Навальный трындят по телефону, письма пишут и дают прямые указания. Ну т.е. по ситуации бенефециары понятны и как раз по совести засадить надо и понятно кого, а по букве закона нельзя, иначе будут статьи в Форбс и пр. Что делать? ;)

    К счастью в случае с Навальным нам не нужно решать таких сложных вопросов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Вся западная Европа и православное ВКЛ с русским государственным легко себе с 14 века представляли вассалитет, а Московия - только абсолютизм ;):hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Александр Михалыч

    Александр Михалыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 авг 2003
    Сообщения:
    17,536
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Уверен в этом?
     
  26. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,356
    Пол:
    Мужской
    Прямая агитация.
    Сразу возникает вопрос - вы живете в Москве или уже живете в Москве? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,356
    Пол:
    Мужской
    :cool: Не буду ловить тебя на слове, хотя так и распирает... :cool:
    Подумай, что пишешь. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,356
    Пол:
    Мужской
    :cool: Тогда срок надо увеличивать. Иначе реального сделать просто ничего нельзя!!! Сломать можно, построить - нет. :cool:
    Вот поэтому я за монархию! И против временщиков!!! :rock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1. Хи
    2. От квалификации могу и отступиться, но пока вижу так

    Почему это мошенничество, а не растрата хотелось бы увидеть Ваши аргументы.

    По фактбуку были мнения по квалификации, сошлюсь хоть на это (соотв. раздел выделен жирным) http://flb.ru/info/55031.html

    3. Еще раз говорю - эту точку зрения не озвучивает ни Навальный ни защита. С чего Вы ее придумали? Может ВЛК создано чтобы детским домам помогать или финансировать научные исследования о телепортации? Давайте так предположим, почему нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,356
    Пол:
    Мужской
    Деятельное раскаяние уже давно отменено.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика