E70 Х5, Гбо. Кто ставил?

Это очень сложно.....

 

Вопрос к уважаемым форумчанам. Для дорестайлингово 3-х литрового бенза (на пневме с вебастой), какой комплект ГБО можно считать оптимальным? Звонил ребятам в Резол, выкатили за свою ловату 45 косарей, по-моему перебор. Нагнуть их конечно можно, но они всю жизнь дорого брали, может быть есть уже проверенные комплекты более "сбалансированные" по цене/качеству?

Это о метановых заправках речь - АГНКС. Их у Газпрома 209 штук в РФ, плюс независимых еще около 4-х десятков. В этом году должны были построить еще около 20 штук, но мест, где по нашим дурацким нормативам их можно разместить очень мало, в городах практически нет таких мест. Еле наскребли площадки под размещение. В планах несколько пилотных регионов охватить, Москва и МО вошли в список. Но надо менять нормативку, если эту проблему решат, то будет метан развиваться как топливо. А пока рулит пропан-бутан по РФ около 5000 АГЗС (официалы+серые).

 

добрый вечер.

Наличие вебасты и пневмы не влияет на тип оборудования, только на его установку. В этом посте я прикреплю фото установки на х5(фото коллег из Польши) без вебасты, однако установка внедрена таким образом (редуктор в частности) что никак не помешает штатной вебасте (единственное замечание, вильтр жидкой фазы надо будет поставить в другое место, но это никакой проблеммы не составляет).
Прошу обратить внимание на установку форсунок, в частновти на места установки штуцеров во впускном коллекторе. (пара приближенных фоток не с этой установки, но как пример хорошего решения). Про установку форсунок нужно помнить 3 вещи: нужны нормальные форсунки), штуцера по них надо устанавливать как можно ближе к головке цилиндров (идеально ребяра засверливаются в место стыковки фланца коллектора и трубами коллектора, это все, естественно со снятием впускного коллектора), шланги от штуцеров да форсунок делать как можно короче!

Про пневму:

Не могу найти фотку, но один из вариантов это перенос каски с компрессором на спинку заднего сидения или установка большего циллиндрического баллона за сидением.

Про комплектацию:
В показанной установке установлен блок управления KME Diego G3 (у меня такойже)), Форсунки HANA зеленая модификация (цвет-производительность), редуктор KME Gold (такой также установлен у меня, и многократно проверен на более мощных машинах))

Также мне лично нравяться блоки управления STAG (они же Digitronik) особенно в модификации Premium; форсунки OMVL REG FAST (дешево и сердито). Сейчас на смену KME Diego G3 приходят системы KME NEVO но в России не видел (хоти програмное обеспечение на рус. языке есть))

ИТОГ:
Для bmw x5 m54b30 идеальная установка (ИМХО))
Блок управления STAG 300 Premium (он сразу с OBD адаптером идет
Форсунки HANA
Редуктор KME Gold

Подешевле:
KME Diego G3 или NEVO (OBD адаптер +2600р)
Форсунки OMVL REG FAST
Редуктор KME Gold

Баллон итд по вкусу)

Для сравнения приведу стоимость первого и второго комплекта (рыночные цены в Польше (сорри за Польшу, достало уже наверное всех, но мне проше там ориентироваться в ценах))

Первый вариант: 18700р (без шланков, трубок, балона и мультиклапана)
Второй: 13700р (без шланков, трубок, балона и мультиклапана)

Конечно есть ситемы типа BRC, но они дороже а смысл тот же!

Продолжение следует)) про Х3 чуть позже

 

так, теперь пример отличнойустановки для Х3 (все выше упомянутое атуально и для Х3):
Установленно:
Блок управления Stag 300ISA2
Форсунки HANA зеленые
Редуктор Landi renzo ig1 turbo (версия для турбированных машин, более производительнвый)

 

Привет ,земляк!Подскажи,где ставил ГБО,брат интересуется?!Всё тебя устраивает по установке и оборудованию?

 

Здорова , зёма! В личку телефон скинь. Наберу, расскажу.

 

комар, это какая ёмкость у баллона на фото Х5?

 

67л. Полный (без дырки по середине) баллон 680*200мм, должен влезть с высотой 250-270мм

 

спасибо, а какой максимум без изменений в полу багажника?

 

Пожалуйста.

без сдвижного пола теоретически входит полный 720*250 86л, а если пол сдвижной то и все 720*270 95л. При вравельной установке заполняются на 80% от номинального объема.

ПС перед покупекой лучше все промерить дважды)

 

Народ (москвичи и не только) а давайте обменяется адресками заправок где можно заправлятся, а где нет. Предлагаю ставить метки на яндекс карте. Например я заправляюсь вот здесь http://maps.yandex.ru/?um=oAxBKiCmU43jjbWh3JaH9PY0S1AH5QBY&l=map. Заправки все разные, везде разная цена, и вот на дешевых заправках при заправке реально маленький пробег на одной заправке.

 

Кнопка переключателя газ-бензин вообще супер, что там датчик объема газа стоит?

 

Датчик объема газа на любой балон можно поставить, только тогда заправочный объем сильно упадет. Точность показания такого датчика 25%, тоесть там всего 4 деления на соколько я понимаю. И нафиг он тогда нужен?

 

Газ в баллоне в жидком состоянии, а у клапана есть поплавок с датчиком. Все очень походе на бензиновую систему указания уровня))

 

А кто знает как врезаются газовые форсунки. Если коллектор не снимается, то получается он сверлится по месту, а стружка попадает в масло? Кирдык двиглу не будет?

 

начинаю путаться)) нет датчика объема, есть указатель уровня! (когдато еще манометры были но это бред). Индикаторов 5: 4уровня и красный-резерв. Кто пользует ГБО знает какие индикаторы чему соответствуют! и насколь км хватит.

 

можно сверлить по месту, можно снимать коллектор (со съемом работа дороже но можно засверлиться оптимально) от стружки помогает пылесос! а если серьезно, то стружка от прастикового коллектора двиглу побоку)) а от алюминевого сверлится каждый цилиндр по очереди через запуск двигателя на максимальных оборотах (кратковременно) и проблем не будет (проверенно многолетним опытом коллег).

 

все это конечно красиво, но с банкой и элетродами.... смешно... ребята надо было учится в школе а не прогуливать уроки....

Допустим, установка ХОРОШЕГО ГАЗА = 60 000р, это 2 000л. бензина, если топить то это ок 15 000 км, пробега, а если к этой стоимости прибавить стоимость газа, это уже 30 000 пробега, и не брать в расчет косяки и порванные гофры, то теоретически за 30 000 км, установка газа выйдет в ноль по денюжке, я не уверен что через 30 000 км я все еще буду ездить на своем любимчике, вопрос зачем мне замораживать столько денег если можно просто спокойно кататься, а за 60 т.р. взять таз и ездить дешего.

 

согласен! надо! заодно узнаете, что такое КПД и каков он у двигателей внутреннего сгорания. Потом узнайте какие вещества являются катализаторами горения! А когда и это изучите, то можите почитать про газ мистера Брауна (HHO)!


ПС это класснаятема, но пока не поддерженная крупными производителями оборудования, только маленькие заводики производят различные компоненты, хотя на сегоднешний момент уже можно ставить состемы HHO на любые типы двигателей с любыми ситемами управления.
Кто интересуется, почитайте в интернете, есть много форумов и много очетов по установке. из того, что я понял, снижение расхода на 20-45%, в зависимости от настроенности системы

ППС газ Брауна (ННО) -это не топливо, а катализатор, позволяющий увеличить КПД ДВС.

ПППС никого не хочу обидеть, просто не надо считать себя умней других.

за 60000р. я приеду к Вам из Калининграда и установлю ГБО))) (шутка конечно, но в каждой шутке есть доля шутки))

на моем 3.0 при моей манере езды период окупаемости был 18000км (это буз учета отпусков в Европе))

 

Прошу прощения если зацепил, возможно я и не прав, но какое количество энергии необходимо затратить на разложение воды на составляющие? и какое количество тепла мы получим при сгорании???? Более того что получается при реакции окислительно-востановительной с водородом? не водичка ли???? которую можно потом в баночку конденсировать? причем столько же сколько разложили!!!!! ОПА.... Эврика !!!! Вечный двигатель!!!! тоесть баночки воды и мега установки достаточно для того чтобы авто кушало 2 литра бензина.... Это достойно нобелевской премии. Где взять необходимое количество энергии для разложения? Вы сами пробовали собрать установку для получения водорода? Какой ток или спрошу по другому, какая мощность при этом требуется для разложения скажем 0,5 л в час? далее, если при неизменных технических параметрах ДВС, увеличиваем его КПД, за счет чего? температуры горения? Скорость горения? или уменьшением Трения? Еще раз прошу прощения за скептицизм, хотелось бы услышать опровержения своей глупой теории...

Пардон если это катализатор горения, тогда опять таки чем Вам плоха Закись азота??? в принципе тоже самое.... только как быть с детанационными нагрузками при таком КПД????

Да и я бы тему водорода вынес бы в курилку.... считаю интересно. И считаю что этот ВИД топлива имеет право на жизнь, так как в природе его гараздо больше чем нефти и всяких прочих этанолов, и ДВС на нем великолепно работает!!! с некоторыми доработками в конструкции. Проблема только в хранении и транспортировки этого топлива, так как воспламеняется и горит он не как бензин, я игрался с этой фигней пару лет и не один элетролизер-реактор был взорван горит он великолепно, а какой сварочный аппарат при этом получается вообще - супер. но с водородом в авто кустарным способом я бы побоялся ездить.... не хотелось бы отпраиться в космос на автомобиле, боюсь печка не справится

 

http://h2-o.sosbb.net/ -тут много инфы, предлагаю ознакомиться

я не спец по HHO системам и спорить в непрофельной ветке об этом не буду)))

Создай тему пообсуждаем

ПС нам в России до водорода как топлива, как до луны. инфраструктуры не будет еще лет 20-30 наверное(( Это вам не Калифорния

 

так для информации, 1 кг водорода на розничном рынке стоит что то порядка 30 тыр. рублей. Если человек как он выражается "сунул там два электрода в банку с водой" пусть он мне напишет в личку, я у него буду этот "лишний" водород брать по 20 тыр.

 

бред какойто((( вы сейчас о сжиженом? или газообразном? наверное о газообразном тк в домашних условиях сжижать его не особо) тогда в соответствии с данными http://www.niikm.ru/products/hydrogen/hydrogen_40/ для получения 1 кг газа водорода нам надо 5000м3 газа, а это по самым скромным посчетам почти 130000р...

ПС вы пытаетесь говорить о вещах о которых не имеете понятия, там самым вводя в заблуждение людей которые это читают. генераторы HHO, который имелся ввиду форумчанин, вырабатывает газ HHO (кислород-кислород-водород) при затратах 10-30А 11-12В. И этого количества достаточно для ускорения реакции в камере сгорания. Наберите на юътьюбе HHO и посмотрите о чем речь!

 

Ну может я немнго ошибаюсь, может даже на порядок (говорил о сжиженном водороде). Информацию о цене я взял отсюда (может источник не много и устарел, но тем не менее): " И.В. Бармин, И.Д. Кунис, Сжиженный природный газ, вчера, сегодня,завтра. Под.ред. А.М.Архарова. М.2009" Стр 47, дословно:" Однако в чистом виде водород в природе не существует, для промышленного получения водорода, разработанно несколько способов с использованием различного сырья, после чего водород должен быть очищен и осушен от примесей и сжижен. Этот процесс весьма энергоемкий, требующий сложного оборудования, поэтому стоимость водорода в России чрезвычайно высока 25-30 тыс рублей за килограмм и более".
Про ННО я безусловно посмотрю и почитаю, но все же мне кажется очень сомнительным использование водорода как катализатора реакции горения. Уважаемый Комар, ни коим образом не хотел вас обидеть, но все же выскажу предположение может если нужен катализатор может пойдем старым испытанным путем ,возьмем закись азота?

 

В теме вроде изначально о пропан-бутане шла речь!
Исходя из начальной темы могу сказать, что ставить или нет решайте сами у меня газ стоит уже на четвёртой машине преимуществ масса недостатков практически нет. Сейчас у меня е53 мотор м54 газ стоит уже 2-а года, ПЛЮСЫ ; цена топлива (получается дешевле чем на дизеле в 1,4 раза считал) ; меньше убивается двигатель (т.к. в виду того, что газ поступает в камеру сгорания в газообразном состоянии он не смывает масляную плёнку с рабочей части цилиндра поэтому увеличивается срок службы двигателя); тот-же эффект происходит и после сгорания топлива (газа) т.к. от него меньше отложений и нагара который остаётся в двигателе после сгорания бензина (особенно Российского производства) в связи с этим в принцепе можно реже менять масло его ресурс возрастает до 20 000км.; В газ очень сложно добавить какие либо примеси, а те что можно добавить нечего не засоряют и двигателю не вредят (в отличии от дешевых жидких присадок в бензине); Ну пресловутая экология, опять же гуд!
МИНУСЫ : Немного больше расход в среднем на 10-14% ; Немного теряет тяговитость но только на скорости более 170 км/ч. , до этого уменьшения тяги незаметно то есть получается что нет! ; относительная не безопасность (хотя у меня был случай когда газовый бак стоял в месте под запаску и в меня врезался КАМАЗ и моя машина превратилась из седана реально в хечбэк, но нечего не взорвалась более того гормошкой от крыла зажало лючок бензобака и заправлять авто можно было только газом)))! ; Обман на газовых заправках когда впихивают в бак 82л. както 86-88л. ГАЗА и при этом начинают туфту гнать о давлении и т.д. блин у я же в школе учился и физику проходил и каким давлением можно сжать жидкость (особенно газ) я понимаю (половиной такого давления у меня бак бы разорвало).
Вроде всё может чего запамятовал, поправляйте!

 

Приуэт усем)))
Стоит гоз. Баллон вместо запаски.влезает 70 литров LPG. Оборудование ставили толи в польше..толи в эст. Досталось уже всё с иксом. Клапана распределения газа..ну или релюшки...лежат на впускном коллекторе. Редуктор и прочие трубки..шланги идут по правой стороне. Там места навалом.
Вобщем покатался.. на газе чутка послабже едет..чем на бензе..но палюбасу с места прям отпрыгивает. Гдет в нете читал..что при резком газе подпрыскивается и бенз вдобавок..типа получается более обогащёная смесь и тд.. так этш или нет..но бенз поджирает. При установки сигналки..попросил ..чтоб отрубали бензонасос или чтото там. Вобщем не нажал кнопочку ..не поехал....и не завёлся.
Может я просто накручиваю себе... но мне кажется.. что при работе на газу.. двигун не любит высоких оборотов... может и не так.

Ну вобщем я доволен. Ездить гораздо дешевле. С полного бака (70литров)в городе 340км проезжал.

Двигун 3литра бенз м54. Кстати коробас ручной.))))))

 

Комар, спасиб за рекомендации по оборудованию..
напиши еще плиз ЧТО НЕЛЬЗЯ СТАВИТЬ, но могут))
чтобы если что, на моменте установки не лохануться..

ЗЫ улыбнул чувак про ГБО за 60тыр...
он бы еще за 120 поставил и отбивал бы всю жизнь..

 

За 60кусков...уже на водороде оборудование должно быть)))

 

Всем привет!!

Нельзя ставить то, что не подходит машине (вернее двигателю), а компонентов и производителей очень много. Некоторые компоненты не то, что нельзя ставить, просто не имеет смысла из-за хорактеристик (производительности редоуктора или скорости открытия и закрытия форсунок итд).
Предлогаю всем кто собирается ставить ГБО, предварительно собирать предложения от сервисов со списком оборудования которое они собираются ставить, и будем дружно обсуждать тут что ставить, а что нет.

 

дааа за 60тр думаю можно поставить установку 5-го поколения с впрыском жидкой фазы газа. Классная установка, расход и мощность 1:1 как на бензе, только дорого это пока( + возможный гемор с газовым насосом.