В пику айфонам и прочим современым радостям - винил :)

Вахтанг, какая разница на чем Вы слушаете? Главное, чтобы нравилась музыка. Как она звучит и как доносится до сердца. А каким способом это сделано, это самый незначительный момент в этой истории.

 

Нет, не правильно - Боба нужно слушать на ямайских компонентах!

NAA
Уважаю ваш опыт. Что скажете про следующее - Касательно истории и подходя японцев к аудио и смежным областям. Хотя по идее вы этот сайт и статьи должны уже знать.

Касательно японского\европейского\американского звука - идеальные компоненты должны идеально передавать звук оригинала и по-моему нет разницы, что это будет - БСО или что там в традициях Японии (честно, не знаю, но не могу поверить, что до после-войны они жили без музыки, песен и т.п.). Это как просматривая кинофильмы 1-й половины 20 века создается впечатление, что тогда жизнь была серая, без цвета и звука - но это же не так! Все равно, что сказать, что японские авто хуже немецких. Это конечно так и я выбираю немецкое авто за 2 ценя японского, но это ж не значит, что японцы не делают ничего равного в тех. плане - взять тот же гетер. Это дело вкуса (дизайн, маркетинг, комфорт, материалы - цена) всего-то...

 

Это был прям ГРОТЕСК!!! Вахтанг, в моем ответе Вы не заметили, что посыл был именно к Вам, а не к кому-то другому. Я не знаю, что Вы слушаете и на чем, главное, что Вы это слушаете и Вам это нравится.

Вот зачем Вы передергиваете? Я не писал ничего о физиологических особенностях разных национальностей. Факт же того, что японцы воспринимают/слышат музыку немного по другому, известный давно. Я лично отношу это к особенностям музыкальной культуры народа, а не физиологическими отличиями монголоидной рассы. Давайте аккуратнее, пожалуйста. Читайте внимательнее, пожалуйста, что написано.
Я не восхищаюсь американской аппаратурой. Я восхищен продукцией Вестлейк. И на мой вкус, американская аппаратура звучит правильней, чем японская. Для меня это так, если не вдаваться в подробности, а смотреть на подход этой индустрии в общем. Мы же разбирали пример Максоник, как отличный японский производитель, и при этом например ужас - это современный Клипш, как американский бренд. Пожалуйста, обратный пример.

 

Нет, я не видел этой статьи, автора под ником "Hate you", написанную в весьма пренебрежительном тоне. Я уже в диалоге с Вахтангом упоминал, что очень уважаю японскую продукцию и не только в обсуждаемой области. Я глубоко на веру приму любой японский продукт, если он сделан для внутреннего рынка Японии. А если нет, то все равно буду относится к нему весьма уважительно. Однако для внутреннего потребления они все равно лучше делают, "заср...нцы" этакие

Я вот хочу у Вас спросить, а сколько лет Вы интересуетесь и посвящаете достаточно времени изучению этой темы? Я имею ввиду не только изучение дорогой (+/- не балалаечной) аппаратуры, а в добавок к этому ходите на живые концерты и выступления БСО, посещение различных концертных залов и клубов. Есть у Вас достаточно опыта, чтобы определить, идеальный звук? И что для Вас, этот идеальный звук? Что для Вас это означает?

 

Ну я вроде написал - идеальный звук из акустики = звуку из инструмента, рта и т.д.
Нет-нет, я даже не претендую, честно...мой опыт достаточно узок и ведет отсчет с 1998 года. На БСО не был, на концертах был - но они же звучат через АС и какая разница как звучит Уотерс, когда он стоит перед тобой - разве это можно сравнить с воспроизведением? Может надо было слушать Высоцкого живьем, чтобы о чем то судить?
Кстати, в статье, на которую я сослался, как раз писалось, что епошцы сравнивали звук, выходящий из их систем в том числе и с оркестрами - так делают мериканцы? Просто вопрос

 

"Вот послала, так послала!" (С)
Вахтанг, Вы не в курсе? Вам стало интересно? Интернет поиском умеете пользоваться? Поищите, пожалуйста сами, всю нужную Вам информацию.

Как же, не далее, как сегодня мы обсуждали, что Максоник - отличная акустика Японского производителя. Вы знаете, на моем уровне, мне не хочется уходить глубоко в дебри технических подробностей каждого производителя. Поэтому, как минимум в этой теме, я не обращаю внимание на такие вещи, как потрясающая элементная база, или отличная топология. Я иду от принципа достижения результата от прослушивания того или иного компонента. Именно так, как Вы написали нравится или не нравится. А что нам с Вами еще обсуждать? "Звук не нравится, но красивый зараза! И сделан как качественно! Давай поэтому купим, пусть будет!" Так что ли? Это не мой принцип, надеюсь что и не Ваш тоже.

Я всегда привожу один и тот же пример. Усилитель для наушников Градо РА-1 может знаете? Видели что внутри творится? А слышали, как звучит? Я проводил сравнительные тесты совсем недавно, менее полгода назад. Усилители в разы дороже, с отличной элементной базой и супер красивой топологией слили этому "кусочку дерьма" на раз два. Даже разговора нет. Я нашел усилитель, который мне понравился больше, чем Градо. Он в 5!!! раз его дороже по цене, но далеко не в 5 раз лучше по звуку. Конечно этот эффект уже многие заметили по миру, и пробовали повторить этот усилитель. Пока ни у кого не получилось, так как у Градо. Если интересно, можете поискать. Правда это все на английском языке придется читать. Так вот моему усилителю Градо уже 6 или 7 лет, и зачем я опять делаю попытки что-то сравнить? А потому, что читаешь форумы и обсуждения и видишь постоянные попытки объяснить качество звука, количеством в элементной базе аппарата. А тут слушать надо, а не считать. Или?

Вахтанг, скажите честно, я уже так чувствую, что Максоник Вы живьем лично тоже еще не слышали?

 

Я бы исходя из своего опыта, из того, что Вы перечислили, только о Ветслейке говорил. Я не знаю, только думаю, что у ТАД есть потенциал, но на сколько мне известно, ценик там... Короче смысл думать о нем медленно испаряется. Правда я о современной продукции ТАД. Ту прежнюю я не знаю совсем, даже внешне, в отличии от новодела.

 

Понимаете, слух у разных людей разный. (Пока Вахтанг отошел поискать что-то как раз про это, может Вы согласитесь?) И слух нужно воспитывать - то есть тренировать. Вы откуда знаете, что у ели иголки зеленого цвета? Вам мама в детстве об этом сказала. И бабушка подтвердила. И папа тоже... А потом Вы этот цвет еще где-то встретили и уже наверняка знали, что это зеленый. А мотом светло-зеленый или темно-зеленый. Вас с детства научили и тренировали по жизни.
Приблизительно так и в слухе, его нужно обеспечить необходимым материалом для тренировки и постоянно его совершенствовать. Поэтому разные люди воспринимают звук по разному. И это не напрямую от национальности зависит, а больше от тренировок. Я Вам скажу вот что, Вы знали о том, что на производствах (хороших) АС есть "слухачи", которые, каждую АС отслушивают в конце производственного процесса? А дорогие АС еще и в пары друг к другу подбирают эти люди. Зачем они нужны, если любой рабочий из цеха мог бы на слух проверить, что все динамики звучат и все ОК. Я думаю, что слухач этот не определит на слух, какое дерево, конкретно пилится сейчас на станке, а рабочий, который не определит, все ли нормально с нюансами в звуке готовой АС, сразу определит что за материал сейчас пилится. Все поэтому, у каждого натренирован слух определенным образом.
Так вот все начинается с того человека, который является идеологом звука в компании. И если, например он сам японец, и продукт делается для японцев, он сделает это так, как в Японии это принято слышать. А слышат там музыку в соответствии с музыкальным (звуковым) воспитанием.
Это не означает, что они сделаю эту АС "кривой" и контрабас будет из нее звучать, как скрипка, в нашем, Европейском понимании. Но некоторый подкрас звука будет и характерен он будет только для Японской техники. Упомянутый Вахтангом, ТАД в сегодняшнем состоянии, и если у меня верная информация про направленность его на США, будет звучать не так, как японский. Так как покупать его должны американцы и японцы позаботятся о "Американском" звуке техники ТАД.
Как резюме. Для того, чтобы создать абсолютную копию звука одной скрипки от студии или концертного зала до Вашего дома, нужно чтобы на всех этапах воспроизведения - записи - воспроизведения Вы лично контролировали точную повторяемость источника звука. А это мало реально, как Вы понимаете. И даже если, все таки это удастся осуществить, то стоимость проекта - большой вопрос, и уже для любого другого человека, истинным звуком скрипки, это уже не будет являться.
А если мы добавим, что в разных условиях записи - воспроизведения инструменты звучат по разному, а концертов БСО "без искусственного усиления" практически не встретишь, то есть нужно учитывать и особенности конкретного усиления в конкретном помещении, то мы с Вами в такие дебри уходим для дискуссии... В смысле повторения звука, называя его естественным.

 

Я не готов с вами спорить (не то чтобы я был не согласен со сказанным). Вижу много резонного, но моя колокольня на данный момент слишком низка, чтобы что-то обоснованно ответить на это, За или Против. Про тренировку слуха согласен на 150%, проверено на себе Интересно, если подтянутся коллеги, более продвинутые, чем я

 

А Вы знаете, это тема не для спора, вообще. Это тема - чувств (и органов), эмоций и опыта. Спор ни к чему не приведет, так как кому то не дано, в силу физических особенностей, у кого то просто опыт на разном уровне. Кто-то настолько не эмоционален, а это уже действия мозга вместе с воспитанием на разных уровнях культуры и субкультуры каждого человека.
И как тут спорить? Кто-то может просто описывать свои ощущения другим языком и все, связь потеряна.

Поэтому "Каждому - свое" Великая мудрость!

 

Да, я про то же, спорить и не хочется, хочется расширять кругозор

 

Я считаю так, что лучше иметь вокруг этой непростой и не дешевой темы, как можно больше друзей с различным опытом и при необходимости собрать мнение по какому-либо вопросу. Таким образом можно исключить или хотя бы уменьшить количество ошибок при выборе и покупке дорогой техники.
О музыке можно поговорить, опять же...

 

Долго, планомерно, упорно шел к винилу. Собрал неплохую стерео систему (выше среднего), подкопил под сотню пластинок (все новодел) любимых альбомов. Слушал, слушал, слушал..менял картриджи и фонокорректоры, ездил в салоны тестировать Hi-End и тд. Теперь с абсолютной уверенностью могу заявить: винил сегодня, с точки зрения прослушивания музыки - это бред для глухих. Хороший cd в качественной, сбалансированной, правильно подобранной (с учетом предпочитаемого материала) системе звучит на порядок лучше винила на вертушке любого уровня.

Сейчас проигрыватель запускаю раз в месяц и то что бы девочек порадовать магией процесса установки пластинки и запуска диска.

Совет всем кто еще не начал, но планирует: откажитесь от этой идеи. Никакого музыкального удовольствия винил вам не принесет, только эстетическое.

Никого не хотел обидеть

 

новодельные пластинки вряд ли актуальны в виниле. нативка у них изначально цифровая. перевод из цифры в аналог ничего хорошего за собой не несет.
проигрыватель пластов нужен для прослушки (а еще лучше качественной оцифровки) старых пластов, когда было все наоборот.
для качественного звука сейчас актуальны DVD audio и SACD. Но и тут не все однозначно.

ньюансов качественной звукозаписи от живого звука как до пластинки, так и до компакт-диска - миллион.

 

не слышал ни одного sacd проигрывателя, который бы переиграл Naim CDX 2. Возможно просто не обладаю необходимым слухом, но больше склоняюсь к тому, что эти новые форматы просто бестолковы

 

ньюансов записи и воспроизведения цифры, как оказывается, много. я не стал вдаваться в подробности. да есть CD которые хорошо играют, но SACD и DVD audio - форматы со значительно большим потенциалом.
например оцифровки с пластинок с 192Кб/24бит звучат приятней CD

другой вопрос, что переходить массово на новые форматы индустрия уже не будет. 90% пользователей это не нужно и не выгодно, равно как и производителям и студиям звукозаписи. одно этого факта достаточно, чтобы объяснить отсутствие интереса у музиндустрии качественно делать мастеринг под эти форматы с одной стороны и у производителей аппаратуры разрабатывать решения для качественного воспроизведения с другой.

 

Вы не совсем правы, сейчас существуют лейблы, которые выпускают полностью аналоговые как переиздания так и современные записи. С другой стороны мы не знаем репертуар уважаемого 8300rpm на основе которого он сделал столь без апелляционный вывод. Так же нельзя исключать того что человек просто не готов к винилу, и для него в музыке приоритеты другие ценности.

 

+Много

 

Значит ты никогда не слышал метроном, дисиэс, корд, изотерик, вадиа, аудионет.
Naim вызывает восторг только у тех, кто вчера слушал транспорт без хорошего цапа или музыку с двд или ноутбука.

Что за виниловый проигрыватель такой, очень интересно. Достойный проигрыватель с соответствующим материалом у любителя прекрасного звука не может вызывать оценок как "звучик на порядок хуже". Он просто звучит совершенно по-другому!
Так как не умеет хорошо подобранный сд. Они разные.
Хотя если сравнение было на дэдметалле или кислоте какой-нибудь, то вполне вероятно, винил мог подвести...

 

согласен, что нужно было уточнить репертуар:
современный тяжелыый металл. почти вся музыка уже изначально писалась в цифре... но для сравнения есть весь репертуар Black Sabbath, записи которого выпускались когда цифрового формата не существовало в принципе. ситуация с ним аналоична: на cd звучит гораздо лучше (детальнее, объёмнее, гораздо больше драйва и баса).

единаственная пластинка, которая на винили играет лучше это Nirvana Unplugged in NY. возможно, винилу подходит исключительно инструментал...

 

кроме метронома слушал всё что вы перечислили. скажу так: у NAIM тоже есть CD555, который схож по уровню стоимости с вадиа и прочим. моего слуха не достаточно чтобы услышать разницу между CDX 2 + XPS и все что сильно дороже. возможно все дело в музыкальных предпочтениях, конечно... но готов даже учавствовать в споре, что 99% респондентов с завязанными глазами не сможет отличить один транзисторный плеер от другого в ценовой категории CDX 2 +

 

Кстати, я бы попробовал послушать соверменный тяжёлый металл с винила на рупорных зингали. Звук должен быть адским)))

Между ними в идеале кордовский мощник с ламповым предом, типо мэнли.


Очень было бы интересно на подобной связке тяжеляк послушать!

 

Здесь не буду спорить, но скажем моя супруга, далека от аудиофилии, разницу на знакомых ей композициях заметила сразу.
Так же как правильную установку полярности на вилке, например.

 

адская смесь ))))

честно говоря, не вижу смысла в ламповом преде и транзисторном оконечнике (как и в лампах в целом)... но с другой стороны, лучшее что когда-либо удавлась слышать - это гибридная таки Nagra.

разницу между чем и чем, если не секрет?

 

Тут вся фишка в ней.
Рупорные зингали басят страшнее всего, что я слышал, кроме монтаны топовой, которая была на последней выставке хайэнда в крокусе.

Транзисторный оконечник обеспечит нескончаемый поток дури, а ламповый пред придаст этой дури особый, ни с чем не сравнимый окрас... Очень интересный звук может получится.
Я сравнивал топовые менли пред-2 мономощника с пред-биампинговый мощник корды, выиграли пред менли с оконечником корд))

Из последнего аудионет г3 после аудиофлайт ван.

В начале майских с 2мя друзьями собрали компашку из сдх-2 (притащил 1ый), 781ой вадии (притащил 2ой), аудионета г3 (я взял на тест) и аудиофлата ван (был в загашнике), чтобы понять стоит брать г3 или нет...

Вкратце сдх-2 после 781ой включили на 10 минут и убрали нафиг. 781ая интереснее г3 настройками и дизайном, но по звуку заслушались обоими.

 

аудио нот на триоде и сравнивать его с Naim изначально не корректно.
а в какой системе все играло?... если вадия еще хоть как-то понятно, но вот то что итальянская поделка смогла переиграть NAIM верится ну очень с большим трудом

 

В моей, с кудосами титан, мун600, с межблоками и акустическими пюрист аквеус аярис и сетевиками кубала сосна.


Касатально аудиофлайта, я был (да и почти все, кого знаю), такого же мнения о нём пока не услышал сам. У ван итальянские только корни. Играет очень достойно, немного эмоциональнее, чем нейтральные вадиа и аудионет, но с нордически скупыми на эмоции компонентами как изюминка очень неплох.