1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Фермерские продукты - мифы и реальность

Тема в разделе "Ле гурме", создана пользователем Fialochka, 4 мар 2013.

  1. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,465
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Не. они наверное поют. Это новая порода карасей. Караси - сирены.
    Поют песни покупателям о своей исключительной экологичности:D
     
  2. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    отличается от енисейской ? ;)

    ПС нельма - лучшая рыба :nod:
     
  3. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вспоминается классика мирового кинематографа. :)

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да и чукотка не рыбинск. :nod: :)


    а она не в красной книге?

    мне лет десять было, так мы с дедом, царствие ему небесное, нельму так ловили - подгоняли машину багажником к реке, если попадалась нельма - сразу в багажник и все, рыбалке конец - быстренько домой, тайными тропами. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    я уже начал бояться - а шотландский лосось - это осветлённая норвежская сёмга ? надо завязывать с поеданием его в сыром виде :nod::facepalm:
     
  6. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    что за книга ? не читал.

    ПС вроде разводят её , имхо не допустили бы продажу на рынках. впрочем хз, икра же продаётся.
     
  7. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а, в ссср была такая тема. бумагу переводили. сейчас не актуально. :nod:

    думаю, что если в доках и на контейнере написано шотландский - значит шотландский. :)

    мне импортеры говорили, что подделывать страну происхождения смысла ноль. дескать если так уж надо, то проще и выгоднее контрабас тащить. :)

    а что за шотландский лосось? free-range или обычный? где берешь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. HeDtRiK

    HeDtRiK Участник тусовки

    В клубе с:
    4 апр 2012
    Сообщения:
    157
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Шри-Ланка
    А какие стандарты не самопальные? Так есть везде, сами придумали, сами разработали, сами проверили.
    В РФ нет вообще экосертификации на уровне государства, сейчас как раз различные объединения лезут в этот сегмент.
     
  9. HeDtRiK

    HeDtRiK Участник тусовки

    В клубе с:
    4 апр 2012
    Сообщения:
    157
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Шри-Ланка
    1) При всем при этом мы же с Вами понимаем, что желание работать с высоким сегментом требует соответствия, а с ментальностью, о которой Вы пишете - путь в никуда.
    Лавка по овощам делала мне возвраты, хотя, по большому счету, могли бы и продать. Для меня показатель. Тут я с Вами полностью не соглашусь. Вы не знаете, как они работают.
    С другой стороны, есть у меня компромат на пару "фермерских" проектов. По итогу я с ними и не сотрудничаю.
    2) Для меня по этому было удивительно, когда нам отказали в ускорении получения разрешения на ввоз животных, сказав - сначало сделайте, а там, все подпишим и так. Плюс за нами закрепили ветврача. (Узнал историю происхождения 2-ух желтковых яиц)
    3) Я Вам еще раз повторюсь про простую схему: Откорм и содержание. Есть граждане, работающие с Лавкой, которые уже несколько лет подтверждают сертификат "органик". В том числе и в мясном производстве.
    4) Для подтверждения или разбивания собственной теории достаточно съездить в гости и посмотреть. Это проще и легче, чем строить предположения на "Слышал"
    5) Я не привожу Италию в пример постоянно. Тогда вопрос, Вы знаете, что в Италии, в отличие от РФ, больше развит как раз частный, фермерский рынок, чем массово-поточное пищевое производство, от этого и ценник. В Италии фермером быть достаточно выгодно, в отличии от РФ.
    6) Вы мне прайс предлагаете выложить, да?
    7) Давайте сначала разберем, что такое культура, ладно? Для меня это молокосворачивающий фермент, который добавляют в молоко, температурой около +35 градусов для скисания (для сыра). А то мы как то "рядом пляшем" но вижу некоторое разношатание.
    8) Не видели, не значит, что этого нет. Г-н Бородовских слил в передаче "Контрольная закупка" по параметрам вкуса и внешнего вида. Хотя получает органик (Получить сертификат-требует длительного времени)
    9) Я знаю порядок ценообразования, Вы не правы.
     
  10. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,465
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Нет. Нельму не разводят.
    Планируется в поселке Харп на реке Собь построить производство. чтобы мальков потом выпускать в реки.


    Вот. грустный рассказ о нельме - http://www.booksite.ru/fulltext/otch/inai/ded/ina/47.htm
     
  11. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,465
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    В москве сейчас можно купить нельму. чира. муксуна по цене до тысячи за килограмм.
    Мясо оленя северного продается по цене до 500-600 рублей за кг (конечно. не корейка и не вырезка. это будет дороже).
    Я тут на ярмарке была. тоже типа Эко-био. мясо оленя 450 рублей. Хорошее. вкусное.
    На ПИРе были производители. которые планировали открыть уже в этом году свои магазины в москве. Сырые муксун. нельма. чир у них были в среднем по 350-550 рублей за килограмм.

    Поэтому караси за 750 руб во всяких лавках. ну это просто бред.
     
  12. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    в Азбуке


    это ты с кем разговаривал ? :D
     
  13. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,465
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва

    "В России ситуация иная. Добровольная экологическая сертификация продукции – явление для нашей страны относительно новое. А интерес потребителей к экологичным и натуральным товарам растет. Поэтому некоторые производители прибегают к маркетинговым уловкам, называя свои товары «эко», «био», «органик» и пр.

    Но необходимо учитывать, что, если производитель заявляет, что его товар экологически безопасен или что это органик-продукция, из этого следует, что была проведена процедура добровольной экологической сертификации товара или линейки товаров, сертификацию проводила третья незаинтересованная сторона и по результатам экспертизы была признана экологичность товара и дано разрешение на использование экомаркировки (знака, подтверждающего экологичность) на этикетке и упаковке.
    И следовательно, производитель может по первому требованию любого покупателя предъявить сертификат соответствия, выданный ему органом по сертификации.

    Но как показывает практика, большинство экопродуктов, продающихся в магазинах, никакой сертификации не проходили.

    Надписи на их упаковках относятся к случаям самодекларации и не гарантируют экологической безопасности товара.

    Такая ситуация стала возможной из-за пробелов в российской законодательной базе и отсутствия четких рекомендаций, какие надписи подобного рода и в каких случаях могут быть использованы производителями. Единственное реально существующее ограничение – это запрет на применение термина «экологически чистый» по отношению к пищевым товарам.

    Кроме того, ГОСТ Р 51074-2003 определяет и некоторые другие требования (см. вставку).

    Иными словами, любая информация об экологичности товара должна быть подтверждена, но не указано, кем именно. А фантазийное название предоставляет производителю возможность назвать свой товар по своему усмотрению, в том числе с использованием терминов «эко» и «био».

    В России рынок экологически безопасной продукции еще только формируется. В числе основных причин такого отставания от Запада – отсутствие единообразного понимания понятия экологической безопасности продукции, размытость позиции государства, отсутствие мероприятий по повышению экологической культуры населения.

    Недостаточно осведомлены не только потребители, многие производители не имеют точного представления о том, что считать экологическим продуктом, как правильно называть этот продукт и каким стандартам он должен соответствовать. Помимо этого появляется большое количество псевдоэкопродуктов, вызывая недоверие у потребителей к экопродукции в целом.

    Для развития рынка экологически безопасной продукции необходимо разработать единые российские стандарты, которые возможно гармонизировать с зарубежными, установить правовое ограничение самодеклараций производителей, которые своей маркировкой вводят покупателей в заблуждение (обеспечить все основания для обращения в суд в случаях незаконного самодекларирования свойств «экологичности» продукции/услуги), создать государственную систему признания органов по сертификации.

    Пока же количество продуктов с эконазваниями увеличивается. Но приводит это зачастую не к тем результатам, на которые рассчитывали производители, а к прямо противоположным. Порой надпись «био» или «эко» вызывает скорее негативную реакцию, особенно когда такие надписи появляются на хорошо известных и ничуть не изменившихся продуктах. К ним относятся как к очередной рекламной уловке и не более того. Неслучайно по результатам социологического опроса 72 % респондентов готовы доверять экознаку на упаковке продукции, только если он поставлен известным органом по сертификации.

    Производителю экологически безопасной качественной продукции имеет смысл не дожидаться активных действий государства в данной области, а обратиться за профессиональной оценкой уже сейчас и получить подтверждение качества своей продукции у независимых органов по сертификации, доказав таким образом, что она действительно экологична, не только покупателям, но и самим себе. Важно также провести анализ деятельности органов по сертификации, работающих сегодня на рынке, основываясь, например, на следующих критериях: статус и доверие к компании-разработчику, адекватность и понятность критериев оценки экологической безопасности продукции, а также узнаваемость знака на рынке.

    Необходимо добавить, что международные стандарты «органик» ориентированы в основном на мелких и средних производителей сельскохозяйственной продукции. Крупным же производителям и переработчикам пищевой продукции, которые в основном и осуществляют продовольственное обеспечение населения, достаточно сложно соответствовать данным стандартам. Для таких предприятий наиболее оптимальным вариантом будет именно сертификация на основе стандарта ИСО:14024. Такой вид сертификации основан на четких критериях экологической безопасности продукта, направлен на постоянное улучшение экологических аспектов производства и выявление «лидеров отрасли»."

    Так что. не сами разработали - сами проверили. а нужна экспертиза третьей. незаинтересованной стороны. которая в свою очередь. является органом по сертификации
     
  14. HeDtRiK

    HeDtRiK Участник тусовки

    В клубе с:
    4 апр 2012
    Сообщения:
    157
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Шри-Ланка
    У Лавкинских поставщиков в итоге проводит проверку третья сторона, представители инспекций в РФ.
     
  15. Gas_

    Gas_ Учаснег тусоффки

    В клубе с:
    13 окт 2003
    Сообщения:
    20,338
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Таиланд
    HeDtRiK - респект и уважуха, как и всем людям, которые на руси производством занимаются. сам столкнулся, отношение всегда с предубеждением, ты всегда козел, у тебя все плохо, дорого, и скорее всего пытаешься всех объегорить.... поэтому пищевым производством очень хочу заняться, и займусь, но не здесь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. HeDtRiK

    HeDtRiK Участник тусовки

    В клубе с:
    4 апр 2012
    Сообщения:
    157
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Шри-Ланка
    Почему не здесь? Землицы непаханной более, чем много!?


    Я не спорю, чего спорить, когда многое сам знаешь, сталкиваешься и видишь. Обычно просто предлагаю приехать и самим все осмотреть.
     
  17. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,465
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Да?
    А это как понимать?
    "Весной 2012 года мы запустили собственную систему экологической сертификации (СЭС) продуктов от фермеров кооператива LavkaLavka. Блог проекта здесь."

    http://lavkalavka.com/project/bio-sertifikaciya

    Это Давид Явруян, который возглавляет нашу Систему Экологической Сертификации (СЭС). Вместе с ним мы разработали собственный внутренний стандарт био-сертификации. Здесь – блог этого проекта. Давид – кандидат биологических наук, профессиональный консультант по органик-производству, 13 лет работал в сфере био-сертификации, в том числе международным инспектором. Знает об этом все, что только можно знать. И теперь все-все-все старые и новые фермеры нашего кооператива будут инспектироваться по нашему Внутреннему стандарту Давидом и нашим отделом инспекторов.

    Где тут третья незаинтересованная сторона?
     
  18. Fialochka

    Fialochka jolly

    В клубе с:
    24 окт 2004
    Сообщения:
    28,796
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    HeDtRiK, держись!))))))
    Они все добрые, только новичков погрызтьпоспорить очень любят:D:D:D новой кровушки, так сказать, отведать:D

    А можно ссылочку на твою ферму или хозяйство?)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Fialochka

    Fialochka jolly

    В клубе с:
    24 окт 2004
    Сообщения:
    28,796
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Светлана, это попытка саморегулирования. Чтоб быть настоящей "сектой":D
    Исключить происки недобросовестных конкурентов, поднять уровень конкуренции участников внутри проекта и иметь рычаги давления на поставщиков))) нуэтпомимо маректингового хода))))

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Fialochka

    Fialochka jolly

    В клубе с:
    24 окт 2004
    Сообщения:
    28,796
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это был первый длинный текст в хххклубе, который я прочла целиком:thumbup:


     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. HeDtRiK

    HeDtRiK Участник тусовки

    В клубе с:
    4 апр 2012
    Сообщения:
    157
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Шри-Ланка
    Понимать так, как я написал буквами, сейчас повторю еще один раз:
    На сегодняшний момент, без участия ЛавкаЛавка фермеры по собственному желанию проходят сертификацию Органик от предстваителей комитетов в РФ.
    Процесс этот не быстрый, со всеми этапами и работами 3-5 лет.
    И при чем тут Лавка? Лавка делает свою систему, ключевое слово - делают! В Лавку поставляют фермеры, которые либо уже прошли самостоятельно, либо проходят сертификацию without LavkaLavka.

    Нам, со всей конверсией по почве, воде и прочему объявили три года.
    Пока на эти деньги, которые просят за сертификацию, хотим найти хорошего агронома, наш, старый агроном к нашему ужасу и сожалению сломался. :(
     
  22. HeDtRiK

    HeDtRiK Участник тусовки

    В клубе с:
    4 апр 2012
    Сообщения:
    157
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Шри-Ланка
    Я только за, мне даже интересно, кто что про все фермерское думает и почему?!

    У нас сайт скорее визитка пока, еще не до него:
    agroar.ru
     
  23. HeDtRiK

    HeDtRiK Участник тусовки

    В клубе с:
    4 апр 2012
    Сообщения:
    157
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Шри-Ланка
    Хм, неужели любопытно оказалось?
     
  24. Fialochka

    Fialochka jolly

    В клубе с:
    24 окт 2004
    Сообщения:
    28,796
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :thumbup:))))) красивый сайт)))
    А на лавке как вашу продукцию увидеть?)) ато может я ваш покупатель)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Fialochka

    Fialochka jolly

    В клубе с:
    24 окт 2004
    Сообщения:
    28,796
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :DДа! Хочется разобраться в российском сельском хозяйстве и в "био" статусе. Не понятно кому верить
    Глен с Гасычем так запугали, что уже от одного взгляда на сосиски в жар бросает:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. HeDtRiK

    HeDtRiK Участник тусовки

    В клубе с:
    4 апр 2012
    Сообщения:
    157
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Шри-Ланка
    Иванов Алексей

    Летом добро пожаловать в гости, на один день ждем! :)
    (На один, потому что пока спать толком негде)
     
  27. Fialochka

    Fialochka jolly

    В клубе с:
    24 окт 2004
    Сообщения:
    28,796
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Охничесе размах!))) молодец какой!))))
    А банный комплекс на берегу озера экологичности рыбалки не помеха?))) все-равно спросят:D


    P.S. У меня есть наболевший вопрос о живой вечнозеленой изгороди,которая нифига не вечнозеленая по факту, можно у ваших спецов спросить?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Fialochka

    Fialochka jolly

    В клубе с:
    24 окт 2004
    Сообщения:
    28,796
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Светлана, зачем покупала там рыбу :rolleyes::shock: в грязном-то водоеме)))

    И это... Знаешь такое народное есть "за лесом телушка-полушка, да рубь перевоз"))) вот и вырисовывается сумма о трех нулях за кг:facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. HeDtRiK

    HeDtRiK Участник тусовки

    В клубе с:
    4 апр 2012
    Сообщения:
    157
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Шри-Ланка
    У нас озеро для рыбалки и озеро при банном комплексе - два разных озера.
    Плюс слив не в озеро выведен же, а в отдельный септик.

    Это не ко мне, но позвонить можно, уточнить.
    Татьяной зовут сотрудника-специалиста.
    С этими изгородями мороки столько!!! :)
     
  30. Fialochka

    Fialochka jolly

    В клубе с:
    24 окт 2004
    Сообщения:
    28,796
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спс)) позвоню ей, но не сильно надеюсь на результат... В поселке можжевельник сажают в изгородь и все в один голос утверждают что он вечнозеленый, а это не так!(((он еще и листья зимой сбрасывает((((( у вас на сайте он тоже к вечнозеленым отнесен((((((

    Глен, сорри за офф!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика