Среднеазиатская или кавказкая овчарка

2-х не вытяну

 

Ну я не эксперт в этих вопросах, но все веты в один голос твердят, что либо вязать постоянно, либо нет вообще. У моей щенов не было и изначально это не планировалось. В три года была стерилизована из-за гнойного эндометрита.
Мое личное мнение, если не будете все время вязать, то и не начинать. "Для здоровья" это никакой роли не сыграет.

 

Тогда надо решать.

 

берите чисто белую- по мне алабай белый с медвежьей башкой самая красивая собака!
алабай гораздо лучше чем кавказец по отношению к детям.
хотя у нас например в детстве проводили пол лета в сельской местности, была собака без привязи не смотря на то, что во всей деревне все собаки на привязи и их только ночью отпускали, постоянно по ночам не произвольные собачьи бои происходили, ночью никто не выходил, причём у многих по паре- сучка-кобель, и что интересно сучки только с сучками и кобели с кобелями, даже если свою пару кто загрызет противоположный пол не вмешивается, очень интересная особенность у кавказцев, вроде у других пород такого не слышал.
Так вот наш кобель единственный был без привязи и целый день слонялся по территории и на людей и в том числе детей ни как не реагировал, а ночью это уже совсем другая собака. Еще для нас не плохо было если чья то собака с привязи вернее с цепи сорвется, а кавказская овчарка рвет цепи такой толщины, что дай боже!- она нейтрализовала такую опасность беря агрессию на себя, и наверное в силу своей подвижности по отношению к остальным не плохо справлялась с другими даже при меньших габаритах перед другими.
У собаки самое главное родословная-это я знаю как любитель и владелец в прошлом бойцовых пород как питбуль и прочих. Какой бы экстерьер или габариты не имела бы псина- ГЕНЫ решают всё, внешне не особо приметная или выдающаяся собака захавает красавца и громилу по экстерьеру . Если конечно возможность позволяет приобрести с хорошей родословной.
А почему не рассматриваете амер. бульдога- вроде по всем характеристикам одна из самых сбалансированных пород, и как питы уже в 1.5 года почти взрослая собака, кавказец и азиат вроде если Лёлька не даст ошибиться только после 3-х лет такой считается. если вообще не после 3.5-4-х. И с детьми прекрасно ладит, и по умственным способностям ВЕО не уступает, ест меньше чем азиат и кавказец, и не прихотливая собака, отличный охранник и телохранитель. Только может из-за короткой шерсти на улице в холодных погодных условиях не приспособлена сильно, но учитывая средние габариты она и дома вполне может находиться.

Пы.Сы. Отдельный респект Лёльке- вскрываются ваши скрытые достоинства!
про ам.бульдога что думаете Лёлька?

 

Экстерьер и родословные тут в принципе большой роли не играют. Собака либо умеет драться, либо нет. Либо имеет волевой характер, либо нет. Знала дворняжку средних размеров, которая строила абсолютно всех псов. Боль его только подстегивала - это был настоящий воин. Он был, что-то сродни ягдтерьеру - идти до последнего. Его напор ломал псов в разы превышающих его в массе и силе. Из породистых такого плана поведения мне встречались только комондоры. Сейчас очень похожий по характеру отец моей пуделицы. Если на него нападают он будет драться и неважно какого размера противник. Сколько раз наблюдала, как ротвейлеры, доберманы, далматины, овчарки капитулировали в борьбе с ним.

Питы, бульдоги и иже с ними на мой взгляд не самые лучшие варианты для охраны, так как изначально это охотники. Охотники с большим азартом, напором и высоким болевым порогом. Это собаки с повышенным темпераментом, которому нужен выход. Они физически не могут сидеть на одном месте (как азитаты к примеру), начинают сходить с ума от безделья и все это выливается в агрессию. Эти породы для активных людей, сидение на участке для них мука. Азиаты же наоборот. В природе делают большие переходы с чабаном от пастбища к пастбищу и потом длительное время никуда не ходят, в основном лежат и обозревают окрестности вокруг отары. Отлучаются только поохотиться, чтобы с голоду не умереть (чабаны не кормят собак). Потому для азиата самый лучший график длительно гулять (ходить. азиат не будет ходить кругами, как все остальные собаки, если хозяин стоит - он встанет/сядет/ляжет рядом) и потом валяться в полудреме на страже своих территорий.
Я все же всегда ратую за первичное изучение принадлежности выбранной породы, нежели брать мальтезе на охрану.

 

ну для бойцовых навыков родословная играет как раз таки большую роль- идет ли на скретч собака в любом случае (как Жиган Лимон с поломанными лапами), геймовая ли и укус наследственный имеет, чтобы наносить урон существенный, -все это от родителей, для бойцовых это основное, для питов уж точно.
Может уже за давностью лет подзабыл все термины,))) но основное написал.)))

 

Как Вы думаете для чего был выведен Американский Бульдог? Если найдете настоящую информацию о породе - будете сильно удивленны. Для охраны участка и все что на нем находится идеальнее алабая не найти. Прогулки утром и вечером вне участка обязательны - очень хорошо балансируют психику - мир не ограничивается размером участка, он значительно больше и разнообразнее .

 

Вы уж меня извините, но не пит, ни бульдог не являются бойцами.
Да они выносливы и имеют мощные челюсти, но эта выносливость и челюсти не для боев.

 

ну вроде для травли на свору собак насколько я не плохо знаю породу. для охоты на кабана, быка за пол часа на землю валит хороший экземпляр. да и бойцовские качества не плохие иной раз и пита есть экземпляры гасят,- хорошего пита- не середнячка. сам имел щенка от Людовика.
есть другие основные предположения?

да вы что Лёлька?! я сам большой поклонник нашей породы кавказца с самого юного детства, как уже писал доводилось проводить каникулы в деревне, причем у нас такие собаки были аж легенды по всей деревне ходили, и я считал, что лучше и сильнее собаки нет, у нас были кабели которые с волками справлялись, один был даже с двумя пошёл, а у нас в горной местности не степные волки как в Средней Азии, что не умоляет достоинства азиата, но всё же, волк который в зубах мог нести барана под 60-70 кг. и перепрыгивать чуть ли не через 2-х метровый забор- это что-то говорит об этом хищнике.
насколько я знаю если пита другая собака за минут 15-20 не убила или покалечила так что он уже не может продолжать бой, то уже победа за питом.
Правда есть особенность у кавказца и алабая наверное тоже,- сам придерживался этого мнения, что почему они после хорошей трепки не идут на пита т.к. им становится не интересно или уже считают себя победителями и не продолжают бой со слабой по сравнению с собой собакой. Возможно это тоже одна из особенностей наших собак как и та, что я писал когда на одного из пары могут напасть более одной собаки и загрызть до смерти, вторая в паре не вмешивается. У питов пофиг- и кабель на суку идет и сука на кобеля.
Почему так удивленно пишу- я уже чуть менее 10-ти лет отошел от интереса не только к боям, грех это- Харам!
По этому удивлен вашим словам- думаю может какие изменения произошли за это время?!

 

Ничего не изменилось. Как выводились они для охоты, таковыми сейчас и остаются. Для боев их приспособили не самые умные люди.
Из названий пород уже следует их назначение.

 

у меня кавказел

 

ни разу пит не выводился для охоты

 

Изначально с этой собакой ходили на быков/кабанов и прочую крупную живность. Но в основном это были быки. Исходя из этого порода и получила название Pit Bull. Pit - травить/натравливать, Bull - бык. Натравленный на быка.

 

всё же не соглашусь- ПИТ- яма, где собаки ведут бой.
насколько я знаю пит именно для боев искусственно выращенная порода.

 

все верно никаких охот и кабанов )
памяти жиган лимона и бед розмари
остальную мирную сказку про охоту придумали чтобы легализовать породу и провести ее в акс -fci под именем амстаф ,

 

это конечно были уникальные экземпляры.
а вы вроде под женским ником и так хорошо осведомлены о собачьих боях, питах и грандов знаете не только по-наслышке насколько я понимаю, или под ником подруги-жены мужчина пишет?

 

Алабай, был кавказец (2 шт), теперь алабай, он поумнее.
Хотя и те и этот были из хороших питомников, и с хорошей психикой.

 

OMG...
Вы, как кинолог не знаете, что это две разные породы (экстерьер у них кардинально разный)?
А кто сказочку придумал? Мне прям очень интересно.

 

Я достаточно досканально изучала историю этой породы (давно уже, лет 15 назад), так как всегда хотела пита или стаффа, и всегда встречала только упоминания о том, что собака была приспособлена для боев людьми из-за своих силы и выносливости. То, что и про американского бульдога. Никакого специального выведения породы не было. Была специальная селекция боевых собак, но не создание породы. Может все мои источники, как один врут?

 

как кинолог считаю спор неуместный) амстаф это видоизмененный в результате селекции пит, сейчас уже конечно амстаф и пит разные, но в ukc амстафа можно без проблем зарегистрировать как пита, и вообще границы слегка размыты
сказочка нужна была, ибо кровавое прошлое не устраивало для регистрации породы в fci, нужно было более гуманное, хотя охота по мне не особо гуманное тоже, но все равно.. очень много нюансов ..долго писать,

Lёl'ka -хотеть и иметь разные вещи)) ,читайте нормальную лит- ру..
питомник амстафов родительский и общение с матчевыми собачками (не амстафами!) на протяжении последних лет 15, в плане тренинга и разведения ,поверьте в амстафах я понимаю больше, без обид

у вас лучше про алабаев получается , главное без фанатизма )

 

не только по наслышке ) были различные собачки разных линий
ник и тело своё -женское,)))

 

Правда Ваша. Позвонила сегодня своему преподу. Очень меня этот вопрос заинтересовал. Питы в самом деле были выведены для боев в Америке. Все остальное лирика (на которую все время я и натыкалась в разных книгах). Но пит и амстафф абсолютно разные породы. Амстафф был выведен из английского стаффи. Это она мне сказала с полной уверенностью. На днях поговорю с CACIBовским судьей специализирующемся по группе терьеров, она-то точно знает.

 

стаф производное пита, когда думали америкосы как зарегить собаку в fci то нужно было название не связанное с боями, т.е название пит непроконает, назвали американским (от место где становилась порода) стаффордширским (корни из англии) ну и терьер,
сейчас можно сказать что стаф и пит разные породы.. селекция в разных направлениях уже лет 50,
кто ваш препод?
не факт что сацибовские судья будет знать историю всех пород 3 группы досканально,
лучше к породникам типа гареева, доцникам, инны родиной и п.т олдов, незнаю кто сейчас в доступности, а литература кстати очень интересная была середины 90-х по амстафам и питам , например молгожак юрек под редакцией сухановой там история развитие и становление породы амстаф, с захватам общей истории и особенности породы, ща очень много лит-ры полный шлак

 

Автор, как твой алабайчик поживает?

 

+1 за алабая

 

Лёлька, мое обожание)) Молодчага редкостная, настоящий профи.
А что ты думаешь по поводу московских сторожевых?

 

Спасибо.))
Только я не профи, а обычный владелец - любитель.))
Смотря для каких целей. Но на мой взгляд излишне агрессивны.

 

Интересуюсь для прямых утилитарных целей, как и у всех сторожевых молоссов : охрана территории и людей в условиях современного загороднего проживания, то есть к охранному функционалу обязательное приложение -адекватные коммуникации с хозяином и членами его семьи, друзьями. По поводу кавказцев, выскажу свое имхо: кавказцы, особенно кобели, абсолютно не пригодны для подобных целей. Возможно в глуши, где все живые организмы несут потенциальную угрозу и особенно церемониться не надо, они незаменимы, но для цивилизации, без необходимой подготовки , не подходят. Реально собаки с неуравновешенной психикой, не прогнозируемого поведения, агрессия у них в крови- еще раз подчеркну, чисто субъективная точка зрения, из личного опыта. САО в этом смысле гораздо более социализированны, уравновешенные. У московских сторожевых, хоть там и основа кавказцы, с психикой гораздо интереснее дела обстоят, все же кровь сенбернаров, ориентированной на людей породы, дает о себе знать. Необоснованной агрессии не замечал ни разу- максимум демонстрация силы (угрожающие позы, рычание)