i Перевал Дятлова.

все верно. возможно так и умирают от холода,но будучи без сознания избитым до полусмерти.

 

Я имел ввиду мотивы убийства, что привело к убийству 9 человек? Что там вообще могло случиться? Какие версии?

 

Кстати это Дятлов, а он избит не был судя по СМЭ...

 

пока думаю над этим.
кгб замешано 100%.
я их носом чую.

 

мне известны несколько способов умерщвления человека без всяких следов

 

Ссылка была в ответ на вопрос одноклубника, возможна ли массовая паника сразу нескольких человек, тем более таких "подготовленных" как Дятловцы.
В приведенном примере на пике Ленина, для тех кто в курсе, тоже не все так ясно и гладко, те, кто разбирал трагедию, недоумевали, почему женщины бросились практически без подготовки вниз (то, что это было именно паническое бегство, было в последствии подтверждено рядом доказательств при осмотре места гибели), хотя за короткое время до этого по рации достаточно хладнокровно и подробно обсуждали технические особенности спуска. Смысл ссылки показать, что даже такие супер профи (здесь-то сомнений никаких, это вам не несколько единичных походов, а десятки восхождений в экстримальных условиях) могут поступать НЕЛОГИЧНО. А тут на форуме (причем, многие никогда не были в аналогичных природных условиях) пытаются выстроить какие-то математически (абстрактные) модели, делая безапелляционные заявления - этого быть не может, а вот это обязательно должно быть так, ну и т.д. Вот это и есть бред, люди анализируя какие-то обстоятельства делают ОДНОЗНАЧНЫЕ выводы, не допуская ни исключений, ни просто ошибочности собственных суждений ввиду банального отстутствия квалификации

 

по морозу и ветру: сейчас спецом выставил в окно градусник(электронный), окна на юго восток во двор солнца нет ветра тоже итог "-4"мороза, зашел к соседу напротив, окна соответственно на северо запад солнца тоже нет ветерок слабый есть, никаких строений, метров 300 до яузы - итог "-7".
по поводу снаряжения и ветра - у женской сборной практически всё сдуло.
по поводу квалификации - на голой горе под сильным ветром женской сборной помогло бы только умение впадать в состояние анабиоза и дожидаться спасателей.

 

Даже для специалистов есть некоторые сложности отличия трупных пятен от обширных гематом и ушибов. Добавьте в рассматриваемой ситуации запредельный мороз, ветра (при минимуме одежды) возможные обширные ушибы (синяки, гематомы) и т.д. Кто может так четко сказать как все было на самом деле?

 

Практически одновременно с ними в 300 метрах от кедра
вверх по склону в направлении палатки охотниками-манси
было найдено тело Игоря Дятлова. Он был слегка занесён
снегом, полулежал на спине, головой в сторону палатки,
приобняв рукой ствол берёзки. На Дятлове были лыжные
брюки, кальсоны, свитер, ковбойка, меховая безрукавка. На
правой ноге — носок шерстяной, на левой —
хлопчатобумажный. На лице был ледяной нарост,
означавший, что перед смертью он дышал в снег.


про дятлова так вернее будет. на фото его труп поисковики уже перевернули.

 

у дятлова,кстати, было множество мелких ссадин и травм,характерных для борьбы и оказания сопротивления. гляньте смэ его трупа.

 

Почитал...тоже пришел к выводу, что им всем при жизни были нанесены травмы каким то человеком, который возможно был с ними во время похода и его никто не знал. А возможно их было несколько. Которые просто ушли и совершили это не с целью ограбления, а просто от ненависти к группе туристов. Возможно у них было оружие, прикладом они могли проломить грудь женщине и мужчине.

 

У них сдуло горелки, часть снаряги и т.д., но они были в высотной одежде, спускаться они должны были по пути подъема (с уже установленными крючьями и провешенными перилами), но не в этом суть.
Смысл примера в том, что возможны массовые нелогичные и нерациональные решения и соответствующее поведение даже у профессионалов высочайшего уровня в отличие от студентов с отвратительной экипировкой.

 

Эти кто-то, на кого не действует ни мороз, и ни ветер, ходил и мочил всех, причем на ком-то, кто уже без сознания, прыгал ногами, причинив множественные переломы ребер...
Кстати, почему падение на камни так уж неприемлемо с точки зрения травм, и ребра могут сломаться и череп треснуть. Еще одна ошибка в рассуждениях по теме - почему все рассматривают механизм причинения повреждений в статике?!
Травмы часто в походах и восхождениях накладываются одна на другю по возрастающей, когда одни повреждения существенно ограничив возможности человека, приводят к более серьезным повреждениям.
Как пример, трещина черепа могла быть получена с сохранением кожных покров без повреждений при падении на камни. если человек был в шапке, потом он какое-то время передвигается, шапка теряется ну и т.д.

 

Этот кто-то был лучше подготовлен и знал местность, а также мог иметь укрытие с пищей и одеждой, для долгого проживания в этой местности. А пока их хватились пока искали, его и след простыл.

 

Ни о чем.
Где сравнение погодных условий? Количества выпавших осадков?
Так же и я могу поставить палатку на берегу Яузы и через месяц делать из этого выводы.

 

аха, ниндзи были...

 

это аргумент

 

вот инициация "нелогичности" начала спуска в ураган:
".... Лобусев: "Предполагаю, что это начало пневмонии.Группа должна немедленно спускаться".

Шатаева: "Я поняла. Хорошо. Сейчас же сделаем уколы, собираем палатки и немедленно - через 15 минут - начинаем спуск"...»

«... В тот день связи больше не было. Женщины начали спуск. Но о событиях этого вечера стало известно из утренней передачи 7 августа. Запросив Шатаеву, лагерь услышал:

Шатаева - базе: "Вчера в 23 часа при спуске трагически умерла Ирина Любимцева..."

7 августа в два часа ночи на вершину обрушился ураган. ....." из радиопереговоров.

по поводу горелок и ЧАСТИ СНАРЯГИ и спускаться установленным крючьям и перилам:
" .... 7 августа, около 14 часов.

Шатаева - базе: "У нас умерли двое - Васильева и Фатеева... Унесло вещи... На пятерых три спальных мешка... Мы очень сильно мерзнем, нам очень холодно. У четверых сильно обморожены руки..."

7 августа, около 15.15. Шатаева: "Нам очень холодно... Вырыть пещеру не можем... Копать нечем. Двигаться не можем... Рюкзаки унесло ветром..." из тех же переговоров

 

Ошибаешься, именно так его и нашли. Есть фотографии, где рука выступает из снега.

 

Жизнь вообще удивительная штука. Что именно вас удивило? Поза не соответствует? Одежда расстегнута?
Для справки, эти люди замерзли и до сих пор лежат на склонах Эвереста. Как видно одежда на них расстегнута, не смотря на то, что они замерзали на сильном ветру.
Общеизвестный эффект описанный многократно. Иногда замерзая, человек теряет возможность адекватно воспринимать происходящее, начинает казаться, что ему жарко.
Одно непонятно, как это опровергает версию с лавиной.

 

если бы Дятловцы были одеты полностью, и не травмированы, то скорее всего успешно и без сильных последствий спустились к кедру( перепад высот 270м на 1,5км ).

 

Их в палатке начали "мочить" а у дятловцев не было оружия. А тот кто бил зашел в палатку со входа. А уйти им дали понимая что раздетыми им далеко не уйти, и то не факт что многих потом не добили, когда поняли что могут выжить.

 

Я вполне допускаю что на Эвересте это еще не самые чудные позы - там кислородное голодание, крайне экстремальная для организма среда. Выдержка со стороннего ресурса:

Мне кажется ваш пример не совсем удачен в данном контексте. А может я ошибаюсь и как раз напротив он более чем удачен ибо показывает что помимо холода на людей имело воздействие что-то еще.

 

и сняли шмотки

 

как раз завалило центр, нужно было вылезти не со стороны входа.

 

Ты просто не в курсах, Шатаева и ко. получили ненадлежащие палатки для этого восхождения. У меня батя Абалакову высказал тогда все, что о нем думает, а Клецко вообще по чавке получил.

 

Еще могу выдвинуть версию, что у них был какойто радиоактивный материал с собой, который мог (взорваться, просыпаться и т.д) и поэтому они ломанулись из палатки....

 

и отнесли в палатку, тогда уж.
про носки читал?

судя по фотам её не завалило, а присыпало.

 

Кстати там идет речь о куске материи которые могли быть только у военных. Тоже наводит на мысль.

 

и это тоже уже перетёрли пост №57