1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

i Перевал Дятлова.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Blackwood, 23 июн 2012.

  1. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,404
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    и последнее: с 12 сломанными ребрами ночью,по глубокому снегу, без одежды ,при -20 и сильном ветре пройти 1,5 км. Н Е В О З М О Ж Н О
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Андрей Мирный

    Андрей Мирный Абориген

    В клубе с:
    20 мар 2011
    Сообщения:
    3,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Очень интересная тема, различными версиями и несостоятельностью каждой из них в отдельности. Думаю скрыта важная инфо от общественности, чтобы эта тайна открылась людям.
     
  3. Пан

    Пан Завсегдатай

    В клубе с:
    10 май 2007
    Сообщения:
    1,472
    Пол:
    Мужской
    Да ладно, с чего такая категоричность. Если человек не был в отключке и учитывая психологическое состояние, вполне возможно, если двое других будут вести человека под руки.

    PS
    С сломанными мелкой берцовой и пяточной костями я погасил парашют на достаточно сильном ветре (кто прыгал на Д6 представляет что это такое) Собрал его и прошел около километра по снегу выше колена (иногда по пояс) к точке сбора.

    PS2
    С двумя сломанными в первом раунде ребрами я закончил раунд и во втором победил за явным преимуществом (нокаут)

    PS3
    С раздробленной подрывом ногой (осколком вышибло кусок бедра, нога висела только на мягких тканях) с перебитой второй ногой(в районе голени), контузией и артериальным кровотечением мой брат прополз около ста метров вверх по склону.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Пан

    Пан Завсегдатай

    В клубе с:
    10 май 2007
    Сообщения:
    1,472
    Пол:
    Мужской
    Не надо недооценивать живучесть человека и волю к жизни.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Пан

    Пан Завсегдатай

    В клубе с:
    10 май 2007
    Сообщения:
    1,472
    Пол:
    Мужской
    Обычно за словоблудием прячут неуверенность.
    Так много слов, чтоб выразить единственное сомнение - несоответствие, по мнению автора, воздействия лавины и повреждений у людей.
    Хочется спросить, автор доктор? Но даже если так, в многочисленных ссылках мелькало мнение врачей, которые допускают подобные повреждения от лавины. Почему я должен верить автору, а не им?


    ЗЫ
    По поводу уходить в бок. Ощущение, что автор слегка не в теме.
    Уходить в бок нужно, если рядом гряда, или скалы. В противном случае, траверсить по полю, это значит подрезать склон. Что само по себе часто провоцирует лавину. Примеров масса.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Пан

    Пан Завсегдатай

    В клубе с:
    10 май 2007
    Сообщения:
    1,472
    Пол:
    Мужской
    Ну и на последок, мнение доцента кафедры гляциологии МГУ. Человека, который профессионально изучает снег и все что с ним связано.
    http://www.kp.ru/video/485640/

    PS
    Кстати, ни кого не хочу обидеть, но версию лавины в основном поддерживают люди имеющие непосредственное отношение к горам и альпинизму.
    В то время, как прочие конспирологические версии поддерживаются офисными хомячками. :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Oleg GTO

    Oleg GTO Завсегдатай

    В клубе с:
    28 авг 2005
    Сообщения:
    1,744
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Доцент, в общем-то, толком в пользу лавинной версии ничего не сказал. Мог сползти пласт? Мог. И все. Но сползший пласт вряд ли оказал бы настолько деморализующее действие на группу, что он тоже подчеркнул. Возможность образования серьезной лавины на таком склоне отмел.

    А про горы и альпинистов: такова человеческая сущность, "каждый кулик свое болото хвалит".

    Если же считать, что основной причиной возникшей паники (и следствием схода пласта или лавины) служит какая-то техногенно-военная сила (ракета и прочее) с последующим "заметанием следов" и инсценировкой, то "лавина" на фоне этого вообще теряет всякий вес: была она или не было, все равно, так, попутно снегом присыпало. Тем более, что в этой версии местоположение палатки вообще под большим сомнением.

    Если рассматривать исключительно лавинную (снежно-пластовую) версию, без прочих "сил", то все еще более странно. Впрочем, про это уже тут неоднократно писали, повторяться смысла нет.
     
  8. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,135
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И я об этом же. Даже если не. Хватало времени - могли все поисковые группы отправить в иное место. Приказ и все потопали в другую сторону от палатки и схрона.
    Если убивали черные золотоискатели - то не было смысла прикрывать, обьявили об убийстве, куча следаков, нашли бы Урок за пару недель.
     
  9. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,584
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Пан, при всём уважении к Вашему жизненному опыту, должен отметить, что сильно пострадавших, с травмами, несовместимыми с жизнью без срочного оперативного вмешательства, было четверо (Дубинина, Золотарёв - рёбра, Тибо и Слободин -травмы головы), плюс Колеватов тоже с травмой головы, и Дорошенко с удушьем. Так что возникает вопрос: кто, кого и как поддерживал при спуске.

    Опять же - лабаз, КГБ, радиация, Хрущёв... Куда это всё девать? Тоже лавина?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. ПалПалыч

    ПалПалыч Абориген

    В клубе с:
    13 дек 2010
    Сообщения:
    2,450
    Пол:
    Мужской
    Недосказанность очевидна. Какой срок секретности установлен на подобные происшествия?
     
  11. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    С не меньшим уважением к брату: 100 м ползком - да. 1500 м по снегу - :rolleyes::shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,625
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вертолеты в СССР пошли в массовое производство в 1952
    есть сомнения что в той глуши сабж вообще был
    поэтому версия "закинуть в вертолет трупы" маловероятна
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Как быть с полным отсутствием поврежденных предметов и наличием единственно поврежденных людей?

    При всем уважении ко всем- лавиной там и не пахло :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,625
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    невероятное иногда случается
    http://top.rbc.ru/incidents/08/03/2013/848414.shtml

    но в случае с дятловцами я тоже не верю в 1,5км пешком по снегу с такими травмами
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,404
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    блин,в моем районе это случилось.
    не исключаю,что человек умер,а статья утка. менты такое практикуют иногда.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Oleg GTO

    Oleg GTO Завсегдатай

    В клубе с:
    28 авг 2005
    Сообщения:
    1,744
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    На самом деле, если посмотреть на все факты и улики в комплексе, что мы имеем?

    Целиком они никогда не уложатся ни в одну из теорий, поскольку факт давления на следствие, бесспорно, был, участие КГБ было и дело было засекречено. Поэтому полностью доверять всему нельзя и попытки сложить из этих разрозненных и привнесенных осколков полноценную картину невозможно.

    Я бы изначально отталкивался от 2-х моментов:

    1. Доказательство инсценировки, то есть ДА или НЕТ (дело от 06 или от 26 числа);
    2. Повреждения. Кто или Что (далее Зачем и Почему) причинил их, почему тела именно в таком виде, как мы видим.

    Только ответив на эти вопросы можно хоть как-то двигаться дальше.

    Для себя я изначально отталкивался от повреждений и только диверсанты и пытки хоть как-то сюда подходят. Потом, когда наткнулся на путаницу в датах открытия дела и, возможно, вырванные страницы дневников (или их фальсификация) картина стала еще более полной.

    ИМХО: инсценировка была (в период с 06 по 26), реальные следы нужно было искать ЗА Отортеном (или за перевалом), как там далее маршрут должен был проходить.

    Сюжет такой: наблюдение за группой со стороны КГБ все же было, место встречи - следующая после Кедра ночевка (или через одну). Там происходит конфликт с диверсантами. После этого результат обнаруживает КГБ и принимается решение "отмотать время назад", до кедра. Тела переносятся вертушкой, ставится палатка (также вертушка, чтобы лишних следов не было). Имитируются следы отхода группы, остальные следы уничтожаются при взлете вертушки (в 50 м от палатки следов отхода не обнаружено, они начинаются дальше). Ложе трупа: или имитация, или тело было теплым (отогрели для анализов), или Рустем на этот момент был еще жив, но при смерти. Фото с установкой палатки подброшено: его нет на пленках, принадлежность которых определена, все стоят спиной, а человек слева вполоборота ни на кого не похож.
     
  17. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,584
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Я также примерно думаю :nod:. Только мне кажется, что группа на каком-то этапе всё-таки разделилась, ибо смерть группы "овраг" произошла явно позже, чем остальных. И все события происходили не у палатки, а в другом месте.

    Вот никак я не могу поверить, что ребята, снявшись с предыдущей ночёвки, прошли всего два километра и снова затаборились. Что за туристы такие опытные, если даже 10-ку не могут сделать за световой день. НЕ ВЕРЮ. Они, кстати, и так уже от графика отставали на тот момент, не должны были световыми днями разбрасываться.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. 1 2

    1 2 Завсегдатай

    В клубе с:
    12 дек 2012
    Сообщения:
    325
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кипр
    Для наглядности вставлю:

    [​IMG]

    Фото и в самом деле странное, учитывая то как любили те люди позировать, а тут натурально не разобрать ни одного лица.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,135
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну а смысл инсценировки? Убрали бы тела, сожгли и дело в утиль.
     
  20. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,584
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Так я же и говорю, что, по всей видимости, этого сделать было нельзя. Хотя и проще простого, на первый взгляд :nod:. Напрашивается вывод о каком-либо противостоянии двух больших структур, потому и инсценировка под несчастный случай.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,404
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    да,обстановочка располагает к веселью и позированию
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,135
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А может диверсантов то взяли... Возможно опоздали спасти ребят, возможно студенты отклонились от маршрута и чекисты с военными слишком поздно прибыли.
    Америкосов взяли или убрали. Ребят- признать что диверсанты жестоко замочили 9 ребят это целый международный скандал.
    Быстрая инсценировка. Детали не успели отмыть/доделать
     
  23. Леон_с

    Леон_с Живу я здесь

    В клубе с:
    21 июл 2004
    Сообщения:
    10,745
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    9 это не скандал. Мы боинг замочили в чужих терводах с 269ю мирными паксами, и то замяли в итоге. форс-мажор
     
  24. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,584
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Почему нет? :hi:

    Только тогда непонятно, зачем радиологическую экспертизу проводить...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Леон_с

    Леон_с Живу я здесь

    В клубе с:
    21 июл 2004
    Сообщения:
    10,745
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Мне кажется тут премией дарвина Дятлову попахивает, естественный отбор. Было бы что-нибудь действительно, засекретили бы и никто бы не узнал. Жалко ребят
     
  26. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,135
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Несколько разные случаи.
    Тут залетели куда не надо. Сбили.
    Выдержка из вики:

    А тут в тайге жестоко убивают девять молодых студентов.
     
  27. 1 2

    1 2 Завсегдатай

    В клубе с:
    12 дек 2012
    Сообщения:
    325
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кипр
    Речь не о веселье, а о том что стилистически фото выбивается из всех прочих, это единственная фотка где в объектив не смотрит вообще никто.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,135
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Часть фотиков и пленок исчезли. Возможно там и были ответы
    Тоже самое с дневниками.
     
  29. Oleg GTO

    Oleg GTO Завсегдатай

    В клубе с:
    28 авг 2005
    Сообщения:
    1,744
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Вот этот человек

    [​IMG]

    с этого фото

    [​IMG]
     
  30. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    А чем на твой взгляд могла быть вызвана необходимость "отмотать назад"? Почему не инсценировать прямо в точке предполагаемой стычки?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика