У кого есть опыт владения А4\5 vs F30 ?

у везения есть одна неприятная черта - оно иногда заканчивается.
и для этого не надо быть "упоротым стритсракером".
достаточно попасть в гололед на трассе.
на самом деле, есть плюсы и минусы во всех типах привода.
но были у меня ситуации, в которых я не хотел бы оказаться на гольфе.

электродвигатель перераспределяет момент между осями.
привод всегда полный кроме: скорости выше 160(?) км\час или скорость 0 + руль в бок.
Во всех остальных случаях 40*60 без вмешательств системы.
Вот описание:
http://tis.bmwcats.com/doc1092660/

 

А что на льду у зп авто какие-то особые способности нарушать законы физики? Если передние колеса потеряли сцепление - то они будут скользить независимо от типа привода до того момента, пока сила трения скольжения не погасит излишнюю кинетическую энергию.

Занятная документация, но судя по всему там инфа для моделей десятилетней давности и, возможно, уже не актуальная для кузовов F серии. Кстати вот цитата первого же абзаца:

Можно понять, что передний мост подключается по мере необходимости . Что и как спорить по этому поводу не буду, так не обладаю информацией из первоисточника, но я уже описывал свои ощущения выше.

 

Несостыковка =(
Зачем тогда ф30 рассматривать?

У А4/5 больше гамма двигателей, удовлетворяющих вашим потребностям
И там не нужен ранфлэт (судя по конфигу - там запаска)

 

Ну там или запаска, или сабвуфер )

 

Тогда пусть будет это называться платонической любовью

 

Причем тут законы физики?
Задний привод имеет избыточную поворачиваемость.
Передний - недостаточную.
Это конструктивная особенность, те самые законы физики.
Так вот, чтобы стабилизировать ЗП нужно сбросить газ, что нормально.
Для переднего привода его надо добавить, что для неподготовленного человека не "стритсракера" противоречит инстинкту самосохранения.
Более того, зачастую дорожные условия не позволяют увеличить скорость, а вот сбросить они позволяют всегда.
И да, морду на ЗП сорвать сложнее, т.к. кинематика подвески не ограничена передними полуосями. По этой же причине бмв на х-драйве поворачивает хуже.

А, да... Система стабилизации... Она же даже на гольфе есть!
Только толку от нее мало. Если ты перебрал со скоростью входа в поворот - а это на гололеде может быть и при 60 км\час, то работать будет только абс, т.е. авто будет тормозить вместо разгона, т.е. его будет нести по касательной, ведь сцепление уже потеряно. На ЗП просто сброс газа приведет к стабилизации, хоть что понесет - хоть перед, хоть зад.

Да все там также. Я только что с ледового автодрома вернулся. Наездился на х-драйве до блевотины. Настройки X1 и Ф30 отличаются, но не принципиально. Машина гребет всеми 4-мя колесами, ставится боком и едет на уровне других машин с полным приводом, коих сегодня было предостаточно.

Могу посоветовать сходить на ежегодное мероприятие бмв X-drive expirience, там прекрасно видно как все работает.

 

Уже 2 года езжу на а4 B8 1.8 передний привод, масложор устранили по гарантии заменой поршневой группы.
Сейчас заказал f30 328i. Рассматривал только BMW и только задний привод.
Разгон до сотни 10 сек на Ауди не очень радует)

 

Слава богу не по своему опыту, но кольца Га..но!!! Сколько знаю владельцев, пересаживаются на корейцев или что то иное, так как очень сильно пресильно ломучее дерьмо, мало того, + к этому с облазающими кнопками и крутилками света и климата

 

ego055 - а откуда у тебя ланч на А4 2,0Т был ? К нам таких не поставлялось - функция эта деактивирована была . Притом если бы ездил по пробкам - ДСГ очень скоро отдало бы богу душу Насчет масложора - тоже причина что не в мегаполисе у тебя эксплуатировалась масложор на моторе 888 проявлялся как раз при езде в пробках , а не при движении по трассе А насчет полного привода кватро - он тоже не идеален . У меня был два года ку7 - сейчас МЛ - дык мерс мне по приводу намного больше нравится пока - где ку7 уже виляло задом МЛ едет без проблем . (одна и та же дорога на дачу по ледняку)
Насчет тормозов Ф30 - че , действительно все так плохо ?

 

Сегодня был в салоне колец.. Кроме а7 и а8 ничего не понравилось... Каие-то они все скучные
А с тормозами у ф30 все в порядке

 

А на тестдрайв не хочеш- сам пощупаешь и поймёшь?

 

Что бы темы не плодить спрошу здесь..

Подскажите что лучше взять.
Предлагают А4 1.8Т и 320d f30.. Обе машины 12 года с хорошими скидками..
Уже всю голову сломал, что взять.. У А4 получается богаче комплектация и ценник ниже примерно на 100 т.р.
За бумер говорит дизельный двигатель, полноценный автомат (а не ДСГ), подогрев руля.

Страховка на БМВ подешевле на 13 т.р... разгон на 1с быстрей (скорей всего в реальности не прочувствуешь..) На БМВ комбинированный салон (кожа+ткань), на ауди - тряпка, но на спорт сидушках.
Машина нужна не для треков/гонок, а для повседневной езды (город+трасса), но езда достаточно активная..
На тест-драйв брал только 320i и 320d обе понравились очень, на А4 не катал.

P.S. на 335 и 2.0T Quattro денег нет, рассматриваю только эти машины

 

Да ты в теме оказывается

 

ч0тко сказано, даж добавить нечего
Передний привод и все извращения на его основе совсем не безопасно, зато дешево

 

Вот это уж точно, передний привод бывает настолько непредсказуем

Когда-то был Опель Вектра и 525 Е34 одновременно. Разницу в поведении машин понял сразу. Насколько легко вытащить ЗП из заноса и насколько сложно это сделать на ПП. Если понесло, пиндец Я так убрался на Опеле в безобидном повороте, он просто поехал прямо На BMW тоже ситуации возникали, но всегда ловил машину, есть понимание ее пределов, машина чувствуется, а передний привод вата.

 

а про дсг говорили уже?

 

есть в данный момент А4 кватра (рестайл 2012гв) и F30 320d (2012гв)

Что именно интересует?

На вскидку у Ауди:
+ полный привод зимой
+ более качественные материалы
+ лучшая динамика
+ легче руль. Значительно!

- более жесткая
- жрет топливо как паровоз
- на мой 182см неудобное сиденье: сама сиделка короткая.

Ауди, по ощущениям, легкая как пушинка. БМВ - более монументальная. Развесовка?! - дело вкуса, пожалуй.

Да, совсем забыл, А4 масложором не страдает. За 15 тыс пробега долит был литр. Вернее и долит то не был: с максимума до почти минимума шкала ушла.

 

Ни дать, ни взять
Всегда, когда заходит разговор о прелестях приводов, самый весомый аргумент в пользу переднего, что по сугробам лучше тащит. Есть в этом доля правды, только есть и обратная сторона, если передок осядет, сам себя он уже не вытащит, как задний привод, проедет то он не так далеко, но всегда остается шанс по собственной колее выехать, в отличии от переднего. При этом, когда доходит до заносов и как с ними справляться, сторонники переднего привода в один голос говорят, да что там сложного, газку поддал и все Только на практике при возникновении экстренной ситуации по тормозам лупят

Что касается x-drive, я лично считаю его самым продвинутым и безопасным приводом из тех, что сейчас придумано.
Вторая машина всегда большая и высокая, т.к. часто выезжаю по рыбалкам и охотам. Был Х5, скажу так, на асфальте ему равных нет, это факт, со средним бездорожьем он тоже справляется отлично, но все таки не хватает ему блокировок для более серьезных разъездов по го....ам. Долго изучал инфу по приводам разных марок, задача была, чтобы это хорошо работало и на асфальте и в его отсутствие. Лучше Туарега варианта не нашлось. Поэтому могу сравнить на своем личном опыте поведение машин, в т.ч. и японских, на которых много ездил. Про япов говорить не буду, они могут состязаться только по полям, а вот Х5 и Тур можно сравнить. Тур за счет блокировок лазиет конечно лучше, поэтому и взял, в остальном он в чистую сливает Иксу. Стабильность по прямой и в поворотах на x-drive чумовая, он позволяет намного больше, чем все остальные.

Про поворачиваемость:
При прохождении поворотов мгновенное перераспределение крутящего момента снижает недостаточную или избыточную поворачиваемость: если заднюю часть автомобиля начинает заносить к наружной стороне поворота, то система xDrive сильнее замыкает многодисковую муфту и направляет больше крутящего момента к передним колесам. В результатепередача боковых сил задними колесами восстанавливается, и автомобиль стабилизируется. В сочетании с DSC система распознает тенденцию к избыточной поворачиваемости на очень ранней стадии и вмешивается, еще прежде чем водитель успеет заметить изменение ситуации: BMW с xDrive проходит поворот буквально как по рельсам.
Аналогичная картина наблюдается при сильной недостаточной поворачиваемости. Если передние колеса начинает сносить к наружной стороне поворота, то эта тенденция к недостаточной поворачиваемости распознается по информации системы DSC и компенсируется снижением крутящего момента, направляемого к передним колесам. Таким образом, на задние колеса может передаваться до 100 процентов крутящего момента! В результате водитель может вести BMW с xDrive, например на извилистых участках, почти с той же динамикой, как и заднеприводной BMW. Только если опасность заноса или сноса неможет быть компенсирована одним переменным распределением крутящего момента, в дело вступает система DSC, которая стабилизирует автомобиль путем подтормаживания отдельных колес.
Система xDrive легко компенсирует даже внезапные изменения положения педали акселератора: если с момента нажатия напедаль до создания момента двигателя проходит не менее 200 миллисекунд, то многодисковая муфта может полностью разомкнуться или сомкнуться в течение 100 миллисекунд.
Вот отдельная ветка по x-drive
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=517216
Есессна саму тему надо читать с фильтрами

Многие просто совсем не в курсе, на чем они ездиют и какие возможности есть у машины. Тоже самое можно сказать про Туарег и его внедорожный потенциал, который при правильном подходе ничем не уступает хваленым япам

 

То есть если у переднеприводного автомобиля начался снос передней оси, нужно "добавить газу"?
Внезапно.


В городе если у водителя начинается снос передней оси на любом типе привода, которое влечет за собой ДТП (или какой-нибудь другой, незапланированный конфуз), то водитель плохой, так как пытается научиться контраварийному вождению, при этом не умея подобрать скоростной режим для безопасного движения.


Это как заниматься сексом с незнакомых женщинами без презерватива, в надежде на хороших докторов в КВД, вместо того, чтобы одеть презерватив.


Байки про то, что передний привод "не оставляет последнего шанса" (мы же об этом говорим?) высосаны из пальца. Я это слышал еще когда на переднем приводе ездил. Сейчас моя машина заднеприводная, но отношение к езде зимой у меня не изменилось-я стараюсь быть более предусмотрительным.



Уж про то, что снос передней оси лечится ручником я не буду говорить, и то, что сброс газа, в общем-то, один из методов заправить машину в траекторию. Я уже понял, что тут все активные участники курсов экстримального вождения, куда мне

 

на счет всех не могу сказать, а вот мне доводилось на зимнем автоспринте брать призовые места.
и на переднем приводе, и на заднем.
и даже на заднем в одном классе с передним.

 

И после этого вы считаете, что снос передней оси лечится добавлением газа? Может я не так понял? Может вы имели ввиду, что вытягивается из заноса добавлением газа?
Добавление газа при сносе передней оси лишь усугубляет и катализируют сложившуюся, паршивую ситуацию.

 

Это не одно и тоже?
Правильно подмечено, не всегда бывает правильно при сносе поддать газку, если даже сообразишь это сделать К примеру, если впереди Камаз, в который въехать желания ну никакого нет
А про ручник только подготовленный водятел может за доли секунды вспомнить и правильно им воспользоваться, да еще и хуже не сделать...
И в городских условиях нет смысла сравнивать, скорости не те, особенно в Москве
На трассе другое дело.
Что есть передний привод вообще, максимально удешевленная конструкция. Японцы в полный рост их штампуют, при это на внутренний рынок почему-то ЗП делают, хитропопые млин

 

Сколько раз вам уже объясняли, что управляемость машины зависит не только от привода, но еще от развесовки и много других факторов. Так вот бмвшная развесовка полное гумно для заднего привода эталонная развесовка 64 на 36, а хваленные 50 на 50 гораздо эффективнее на переднем приводе. Все мы любим бмв за ее азарт, за то что можно дать угла и прочее, а управляемость у гражданских бмв не чем не лучше чем вага и это факт подтвержденный результатами на различных треках.
Зачем вообще разводить полемику про экстремальное вождение, если водят все тут и в том числе я в основном по прямой. Интернет герои такие герои

 

Не более подготовленный, чем тот, который при помощи газа на ЗП машину не только не теряет, но и вытягивает из заноса

Ручником в переднейприводной машине пользовался все время, поэтому для меня это было интуитивно.
Но учился им пользоваться, есно, не на дорогах общего пользования.



В общем всем удачи на дороге

 

Очень интересно, а это где-нибудь запечатлено, в каких-нибудь нормальных изданиях, тестах или статьях, чтобы можно было бы почитать???
А то все и везде говорят, что эталонная развесовка независимо от привода 50:50, а тут такие цифры...
BMW оказывается зря все время пытается каждую модель подвести к 50:50 чтоль, нафиг старается Маркетологи попросили чтоль?

Не лучше ВАГа? Оч интересно, были одновременно 530d и Окта РС. Мне так вот обратное показалось

 

Троллинг на троечку.
Ты даже не вчитывался, просто забежал в тему, присел и серанул



Речь шла о конкретном явлении, как снос передней оси. Причем здесь то, как кто едет "в основном"(с)? "Интернет герои"-это что? Пытаешься завуалированно оскорблять участников темы.

Это хамство, с ним надо бороться, как с недостатком воспитания
К тебе вроде все дружелюбно, а ты серешь.

 

64 (зад) на 36 (перед) это Вы наверное путаете с дрэгстерами, там действительно не нужна большая нагрузка на передние колеса, там дорога прямая, а в реалиях обычной жизни нужно еще и поворачивать, в таких случаях нужно сцепление передних колес с дорогой

при развесовки 50 на 50 на переднем приводе при старте машина немного отклонится назад и сцепление передних колес немного уменьшится, что повлечет пробуксовку ведущих колес, так же в повороте будет большой шанс сноса передней оси, передние колеса надо подгружать в поворотах

если я не прав то готов выслушать гуру

п.с. кстати была веселая передача в ТопГир, когда Ричард, Джеймс и Хаманд купили 3 подержанные машины на свой вкус (задний, полный и задний), а ведущие их подкололи и заставили участвовать в снежной кольцевой гонке где все соперники были переднеприводные, ведущие не справились с заданием (конечно это все для смеха, но думаю часть правды есть)

 

Обидеть ни кого не хотел, если что извиняйте.
По поводу развесовки:
Главное,и основное,преимущество заднеприводного автомобиля для пользователя,нормального,я имею в виду,не профессионального гонщика,это "чистый",не загруженный паразитными моментами руль,и передний,и полный привод,таких ощущений не дают,это раз,во вторых,в WTCC,на чистом асфальте,именно переднеприводные автомобили имеют преимущество,по этому их и догружают балластом,а уж на скользком покрытии,тем более,посмотрите на иподромные гонки(ледовые),там сплошь передний привод,он,драматически быстрее.Как не развешивай автомобиль,как не оптимизируй,направление тяги,в переднем приводе,совпадает с направлением поворота,кстати,развесовка 50 на 50,совсем не лучший вариант,просто,на переднемоторной машине,более правильную развесовку 60 жопа 40 морда,реализовать невозможно
Вообще у кого есть время советую почитать посты Небылицкого в этой теме:
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=619014&page=10