1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Небольшое расширение дверного проёма, можно ли ?

Тема в разделе "Строительство и ремонт", создана пользователем zeder7, 24 фев 2013.

  1. zeder7

    zeder7 Старожил

    В клубе с:
    16 июн 2008
    Сообщения:
    5,753
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Есть необходимость в панельном доме расширить несколько дверных проёмов сантиметров на 10-20.

    Несущие это стены или нет - хз, т.к. все стены в квартире 18см. толщиной (кроме сантехкабин) и какие из них несущие я не знаю. В современных панельных домах вообще есть понятие несущих стен или они там все равнозначные, учитывая, что их толщина одинаковая?

    То, что новый дверной проём делать просто так не дадут, это я в курсе, там усиление нужно делать и т.п. А вот уже готовый проём расширять допускается? И вообще, насколько это критично для конструкции дома?

    Так же интересует тот же вопрос относительно балконной двери. Хотелось бы дверь на балкон расширить на 10 см, сейчас дверь 60см. Нужно ли это обязательно согласовывать и насколько это безопасно?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,574
    В принципе техническая возможность расширения есть,
    только необходимо соблюсти правильную технологию
    и установить металлическую обойму проема

    PS но я такие вещи бы не рекомендовал.
    потому как панельный дом представляет собой пространственную конструкцию
    а анализ и учет новых проемов в доме никто не ведет, поэтому каждый жилец
    творит то, что ему заблагорассудится, отсюда хаотичное расположение проемов
    в стене по одной оси на всех этажах может привести к непредсказуемым и печальным результатам
     
  3. zeder7

    zeder7 Старожил

    В клубе с:
    16 июн 2008
    Сообщения:
    5,753
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мне новый проём не нужен, мне старый расширить сантиметров на 10-20...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. АндраниК

    АндраниК Старожил

    В клубе с:
    10 май 2007
    Сообщения:
    5,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Расширенный старый проём - это новый проём.:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,574
    я говорил про все проемы в доме, не только про твой
    хотя расширение проема, приравнивается к новому
    бывает даже лучше новый сделать в другом месте
    чем расширять существующий, увы, такая физика расчетов
     
  6. Тридцать четыре

    Тридцать четыре Завсегдатай

    В клубе с:
    20 ноя 2012
    Сообщения:
    1,525
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Румыния
    Обратитесь в специализированную организацию по проемам. Сделать новый проем , расширить существующий , защитить это в госучреждениях - рутинная работа для таких организаций. Контакты конторы могу синуть в личку
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. zeder7

    zeder7 Старожил

    В клубе с:
    16 июн 2008
    Сообщения:
    5,753
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вообще это довольно странно.
    В таких домах запас прочности обычно многократный. Насколько я знаю, из-за неправильной перепланировки ещё ни один дом типовых серий не рухнул. А народ чего только не творит и стены сносит полностью и лоджии объединяют с комнатами и даже отдельные индивидуумы бассейны умудряются в квартирах делать.

    Если бы расширение дверного проёма на 10-20 см было бы хоть насколько нибудь критично для конструкци дома, то вот в этом случае, после взрыва, дом просто бы рухнул. А по факту только несколько перекрытий выбило. И это при том, что в машинах во дворе стёкла вылетели.



    У меня не строительное образование, но тоже техническое.
    И я бы например при проектировании дома не нагружал стены с проёмами, а наоборот уменьшал нагрузку на них.

    Если же взять примеры из практики, то в двух предыдущих панельках устанавливал металлические двери. Причём монтаж был от одной из известных фирм по входным дверям. Так щас вот я не помню, что бы мне кто то предлагал согласовать расширение проёма на 20 см, для установки этой двери. Штатная дверь была 70см., нужны было расширить до 90см. Монтажники приехали, кувалдочкой небольшой отбили 20см от проёма и вставили туда новую дверь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. savelka

    savelka Участник тусовки

    В клубе с:
    16 мар 2010
    Сообщения:
    257
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Приветствую! Проем расширить возможно, но придется усилять существующие конструкции если речь о несущих стенах.
     
  9. zeder7

    zeder7 Старожил

    В клубе с:
    16 июн 2008
    Сообщения:
    5,753
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А как узнать - несущая стена или нет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. savelka

    savelka Участник тусовки

    В клубе с:
    16 мар 2010
    Сообщения:
    257
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Самый простой способ это посмотреть проект.
    Если это не возможно, то надо обратить внимание на раскладку плит перекрытия.
    Они опираются в основном либо по 2 сторонам либо по контуру.
     
  11. Дмитрий99761

    Дмитрий99761 Абориген

    В клубе с:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    2,135
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В панельке в Павшено рас ширяли дверной проем для установки входной двери ... Вверх на 20 см и сбоку на 10 см ..
     
  12. Тридцать четыре

    Тридцать четыре Завсегдатай

    В клубе с:
    20 ноя 2012
    Сообщения:
    1,525
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Румыния
    В 99% случаев стандартный дверной проем 2*1 метр можно резать в любой стене панельного дома. Расширять можно любой проем.

    Запасы по прочности на сжатие в панельных домах многократные.

    Про "необходимое" усиление проема Вам тоже навесят лапши, и с вероятностью 90 % я утверждаю, что усиление проема Вам сделают неправильно и работать оно не будет. Причем не будет работать по совокупности факторов проектирования и исполнения усиления.
    Вот человек утверждает:
    Уважаемый savelka, а если панель нагружена на 50%, а после резки проема будет нагружена на 55%, усиление надо делать? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,574
    Всем "знатокам" панельных домов.
    К вашему сведению плиты перекрытий в панельках опираются по контуру,
    т.е. на все 4 стороны, именно поэтому толщина перекрытий составляет 12-15 см.
    Исходя из этого все железобетонные внутренние стены являются несущими,
    в которых армирование расчитано на определенную жесткость,
    разрезая новым проемом или расширением проема армирование стен,
    нарушается поперечная устойчивость здания, поэтому проем необходимо
    брать в металлическую обойму с приваркой к нему арматуры стен
     
  14. R.F.

    R.F. Завсегдатай

    В клубе с:
    16 май 2007
    Сообщения:
    950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    +1, но я бы подстраховался, заказал бы проект усиления (если стены несущие) в профильной организации и согласовал бы перепланировку, ибо добрые соседи могут сообщить куда надо и будут проблемы.
    У себя в квартире делал проем в несущей стене 1400*2000 мм., уложился в месяц с проектом и согласованиями, правда оплачивал срочный выезд техника БТИ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Тридцать четыре

    Тридцать четыре Завсегдатай

    В клубе с:
    20 ноя 2012
    Сообщения:
    1,525
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Румыния
    Вижу взгляд архитектора :)


    p.s. Но не конструктора ;)
    p.p.s. Объясните мне, а заодно и ТС:
    1) как к обойме приварить арматуру?
    2) как распределительная горизонтальная арматура стен, приваренная к обойме, будет влиять на жесткость здания :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,574
    сканировать и выкладывать сюда чертежи усиления проема некомильфо
    если не поступать по моему совету, то вот второй вариант усиления проема
    но он более громоздкий, т.к. обойма накладывается сверху на стену ...

    PS а по поводу поперечной устойчивости здания представь,
    что такие проемы в хаотичном порядке выполнены по всей высоте здания в каждом этаже.
    ведь гарантий, что рассматриваемый проем - единственный, нет ...
     

    Вложения:

  17. savelka

    savelka Участник тусовки

    В клубе с:
    16 мар 2010
    Сообщения:
    257
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если при устройстве проема перерезается рабочая арматура, то нужно усилить. А вообще это определяется расчетом, а так Вас послушав можно резать все что угодно :))
     
  18. Тридцать четыре

    Тридцать четыре Завсегдатай

    В клубе с:
    20 ноя 2012
    Сообщения:
    1,525
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Румыния
    Ничего личного, но мнение обывателя. Такими постами Вы вводите людей в ненужное заблуждение.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. rumin

    rumin Участник тусовки

    В клубе с:
    16 фев 2010
    Сообщения:
    145
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Испания
    Водит:
    А этаж какой и сколько этажей? От этого в общем много зависит, мне на 20-м этаже 24 этажного дома разрешили несущую на 50 см расширить. Но вообще конечно нужно к застройщику в проектный отдел идти.
     
  20. savelka

    savelka Участник тусовки

    В клубе с:
    16 мар 2010
    Сообщения:
    257
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Никого не ввожу в заблуждение. А говорю о том, что устройство проемов в несущих стенах возможно впринципе, но может потребоватся усиление несущих конструкций, и это нужно решать по месту (где проем, какова его конфигурация и тд.)
    Не понял Ваших ко мне претензий :confused:
     
  21. Jheka

    Jheka Абориген

    В клубе с:
    20 июн 2007
    Сообщения:
    3,570
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    откуда такая информация? Обычная плита перекрытия так не работает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. револьвер

    револьвер Завсегдатай

    В клубе с:
    20 фев 2013
    Сообщения:
    662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Обычная - это пустотка, с преднатяженной арматурой, а в панельном доме панель перекрытия, и опирается по контуру. В монолитных перекрытиях, тоже плита опирается по контуру, в этом ничего нового нет. А работают все плиты перекрытия примерно одинаково, нижняя часть на растяжение, а верхняя на сжатие, в консолях все наоборот.:nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. SLman

    SLman Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 июл 2007
    Сообщения:
    25,713
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В панели? Сколько денег встало?:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Joy

    Joy Старожил

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    4,278
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Порекомендуйте такую
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. chicherone

    chicherone Новичок

    В клубе с:
    11 ноя 2015
    Сообщения:
    1
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Узнать несущая стена или нет не сложно, достаточно план дома посмотреть... А утвердить перестройку я все-таки советую... Мы дома тоже расширяли проемы, проблем при регистрации не возникло. Кстати, и волокиты особой не было. Правда мы заказывали все через специализированную фирму. Приехали два человека с установкой типа вот этой http://www.almares.ru/articles/tekhnologija_almaznojj_rezki, вырезали лишнее полотно, укрепили стены швейлерами и уголками. Дальше за работу начали отделочники. Мы все официально оформили. Уж не знаю как сейчас, но год назад с этим проблем не возникло.
     

Яндекс.Метрика