i Перевал Дятлова.

всё таки я вам настойчиво рекомендую почитать "иследователей" гибели туристов, а не только последние страници этой темы. меньше предположений будете высказывать уже мнгократно перетёртых везде.

хотя бы с вопросами про радиацию не у всех и не везде:

Рустем Владимирович Слободин (родился 11 января 1936 года), выпускник механико-машиностроительного факультета, инженер комбината № 817 в Челябинске-40
Георгий (Юрий) Алексеевич Кривонищенко (родился 7 февраля 1935 года), выпускник строительного факультета, инженер комбината № 817 в Челябинске-40

что такое комбинат №817 думаю догадываетесь, но всё равно http://ru.wikipedia.org/wiki/Маяк_(производственное_объединение)

 

То есть даже после аварийной ситуации в октябре 58-го года, сотрудники данного комбината, пренебрегали техникой безопасности и ходили в фонящей одежде? Даже не смотря на общий переполох, гибель от лучевой на том ж комбинате и экстренного создания специального господразделения по безопасности по инициативе Курчатова ? Лихо..

пс: вот в том то и дело - "исследователей".

 

1.в 57м вроде посерьёзней было.Озёрск, конечно, закрытый город, но не физически же, и весь его саркофагом вместе с населением не накрывали.
2. фонить по разному может.
3. альтернативы особой им нету.

 

У палатки было множество повреждений с разных сторон. Какие-то нанесли поисковики, остальное могло быть сделано в ночь трагедии. Кем, как именно и в какой последовательности- неизвестно.

Высшей категории- нет, но в походы ходил. В т.ч. зимой в Уральские горы. Про постороннего человека согласен полностью, он даже в штатной ситуации может дискомфорт вызывать.
Но именно Золотарёв попал в группу за несколько дней до похода. Об этом есть упоминания очевидцев и участников.
И это необязательно мог быть бытовой конфликт, что-то или кто-то могло спровоцировать. Те же неведомые ракеты-шары. "Сорвало планку" у человека, войну прошедшего, например. Или часть чьего-то плана.
Это пока лишь попытка понять какая причина снаружи или изнутри палатки может заставить её покинуть достаточно быстро. Но не обязательно моментально и одновременно, если есть более насущное занятие, чем одеться.

Выделенное также не выходит из головы. Хотелось бы комментраиев специалистов или ответа на вопрос возможно ли было сломать рёбра именно так (с обоих сторон у Дубининой и с одной у Золотарева), если предположить, что они упали с высоты 2-4 м вместе на достаточно твердую поверхность, при этом при падении она упала на живот/спину, а он сверху боком?


И, раз уж написал столько, то мои пять копеек к версии Ракитина, точнее пока в части истории с КГБ, фонящими вещами и Маяком (части 1, 13,14,23).
Ракитин упоминает комбинат несколько раз и прямо указывает, что Слободин и Кривонищенко работали, а послений и учавствовал в ликвидации аварии. Это была первая радиокативная техногенная авария с неизвестными тогда последствиями даже для специалистов. Саму зону ВУРС, например, только в 59ом закрыли, т.е. больше чем через год после инцедента. При этом сам факт аварии пытались скрывать даже от населения региона (официально СССР подтвердил только в 89ом).
Почему-то кажется, что существует множество вариантов того, как зараженные вещи попали к Колеватову и группе, члены которой не только работали на закрытом спецобъекте, но и жили в регионе, в котором сотни тысяч людей имели прямое или косвенное отношение к радиоактивному пятну площадью в 10 раз больше современной Москвы. И вариант контролируемой поставки не кажется самым убедительным...

Дело о гибели группы получило определенную известность и огласку, было вовлечено много людей и при расследовании выяснились подробности о сотрудниках объектов и фонящем следе. Наверное, не самая нужная информация для общественности, от которой пытаются скрыть куда более масштабную катастрофу. Не являлись ли эти подробности достаточными для того, чтобы дело засекретили? Приехал ученый с приборчиком (по Ракитину), провёл измерения. Вещи некоторые проверили. Ничего особо страшного не нашли, но "на всякий случай" засекретили.

 

Тут ведь в чём еще "пикантность" ситуации: мысль о том, что нужно провести радиологическую экспертизу, пришла следователю Иванову ( а, может, и не ему) только после обнаружения всех тел туристов. И Кривонищенко, и Слободин были найдены в "первой группе", так что почему-то нужно было сначала найти всех туристов. Ну или их вещи, как минимуму.

 

Не, эти медведезавры там столько бы следов оставили. Должны были быть летающие медведи, чтобы парили над снегом и не оставляли следов.

 

Из-за особенностей дыхания у женщин переломы ребер причиняют особенно сильную боль. Адреналина на 1,5 км по глубокому снегу хватит на первые 2 шага и то - с сильно меньшими повреждениями. В общем, не ходец она была никак

 

Чтобы проверить простоту и меньшую фантастичность вашей версии, вы бы не могли обрисовать в общих чертах последовательность действий каждого участника группы и последовательность их гибели.

В моем понимании, основная сила версии Ракитина в том и состоит, что только в ее рамках можно логично объяснить состояние и положение всех тел. Во всех остальных версиях это объяснить очень трудно.

 

кстати, я упустил, как были сломаны ребра?
продольные трещины тоже считаются переломом, но вполне себе переживаемы
ахтунг это когда перелом поперечный да еще со смещением

в случае с дятловцами вроде 1й вариант

 

Да нет, как раз таки второй

 

Дубинина

При внешнем осмотре тела Возрождённый обнаружил следующие повреждения (см. соответствующую анатомическую схему):
- отсутствие мягких тканей в области надбровных дуг, переносицы, глазницах и левой височно-скуловой области. Кости лицевой части черепа частично обнажены (поз.1);
- в области левой теменной кости дефект мягких тканей размером 4,0*4,0 см., дном которого является обнажённая теменная кость (поз.7);
- глазные яблоки отсутствуют (поз.1). В Акте на указана причина их исчезновения. По смыслу фразы можно заключить, что глазные яблоки не были раздавлены, потому что в этом случае осталась бы склера (оболочка глазного яблока), которую эксперт не мог бы не заметить. Т.е. имело место полное удаление обоих глаз;
- хрящи носа сплющены (но кости спинки носа целы) (поз.2). Довольно странное повреждение, объяснение которому не так легко найти, как может показаться на первый взгляд. Дело в том, что человеческий нос представляет собой довольно хрупкую конструкцию и его спинка ломается даже при приложении незначительной нагрузки, причём ломается со сдвигом, перекосом, так, что восстановить форму носа не удаётся даже при своевременном и квалифицированном лечении. Больше всего повреждение, описанное у Людмилы Дубининой, соответствует удару по кончику носа сбоку; ;
- отсутствуют мягкие ткани верхней губы справа с обнажением верхней челюсти и зубов;
- язык в полости рта отсутствует. При внутреннем осмотре Возрождённый следующим образом уточнит этот момент: "Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажён". И всё! Удивительный лаконизм, из которого ровным счётом ничего нельзя понять. Нам ещё предстоит вернуться к анализу стилистических особенностей этого и некоторых других актов судебно-медицинских экспертиз, подписанных Борисом алексеевичем Возрождённым;
- в средней трети левого бедра – разлитой кровоподтёк синюшно-лилового цвета размером 10,0 см.* 5 см., с кровоизлиянием в толщу кожных покровов. Кровоподтёк располагался на внешней поверхности ноги спереди (поз.6);
- далеко зашедшая мацерация пальцев рук и стоп обеих ног. Кожа с концевых фаланг пальцев рук сползала вместе с ногтевыми платинками;
- при ощупывании шеи - необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща (Это серьёзное указание на удушение или удар по горлу в направлении снизу вверх, хотя тут следует отметить, что подъязычные кости девушек и молодых женщин считаются более подвижными, чем у мужчин).
При внутреннем исследовании судмедэксперт обнаружил множественные двусторонние переломы рёбер. С правой стороны тела погибшей были сломаны 2-е, 3-е, 4-е и 5-е рёбра, линии их переломов сответствовали среднеключичной и среднеподмышечной линиям (т.е. наблюдались по середине правой стороны груди и от подмышки вниз по правой боковой поверхности торса)(поз.3 на схеме). Слева были сломаны 2-е, 3-е, 4-е, 5-е, 6-е и 7-е рёбра, линия этих переломов соответствовала среднеключичной линии (поз.4). Эти повреждения вызвали значительноые кровоизлияния в межрёберные мышцы и район т.н. рукоятки грудины (верхняя часть середины груди), которые Возрождённый также зафиксировал. Кроме этого, эксперт отметил в области правого желудочка сердца "неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4,0*4,0 см. с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка" (поз.5). Данное повреждение, видимо, находилось в непосредственной связи с переломами рёбер, хотя эксперт в своём акте прямо об этом не написал и причину кровоизлияния в сердечную мышцу не указал. Диффузное пропитывание мышцы указывало на прижизненность воздействия, вызвавшего кровоизлияние. Данная травма сама по себе столь серьёзна, что её одной было бы достаточно для наступления фатальных последствий.

Обобщённая схема телесных повреждений Людмилы Дубининой.

Кроме того, у погибшей был зафиксирован отёк лёгких, подобный тому, что наблюдался у Юрия Дорошенко (дословно в тексте Акта это описано буквально теми же самыми словами: "на разрезе ткань лёгких тёмнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость"). В 1959 г. медицинская наука не могла объяснить патогенез острого отёка лёгких и бороться с ними, строго говоря, тогда не умели - всё лечение сводилось к примитивному и малоэффективному методу "шейной новокаиновой блокады". Считалось, что основную роль в развитии острого отёка лёгких играет сбой центральной нервной системы. Подобные сбои могли быть обусловлены серьёзными нарушениями работы сердца (гипертрофией и дилятацией сердца, одышечно-цианотическими приступами и т.п.), во всяком случае медицина уже связывала нарушения работы сердца с острыми отёками лёгких. Поэтому в случае с Людмилой Дубининой, получившей серьёзнейшую травму сердца, острый отёк лёгких особых вопросов не вызывал, Возрождённый мог его логично и ясно объяснить. А вот в случае с Юрием Дорошенко всё было отнюдь не так ясно и как мы помним, судмедэксперт в своём заключении обошёл обнаруженный им при вскрытии острый отёк лёгких полным молчанием.

Золотарёв

Судмедэксперт Возрождённый во время вскрытия тела зафиксировал следующие повреждения погибшего (см. соотвествующую схему):
- отсутствие глазных яблок (поз.1);
- на затылке справа рана 8,0*6,0 см. с обнажением теменной кости (поз.4);
- в области глаз и надбровных дуг - дефект мягких тканей округлой формы размером 7,0*6,0 см. с истончёнными краями и "обнажением костей лицевого черепа" (поз.2);
- переломы 2,3,4,5 и 6 рёбер справа по "окологрудной и средне-подмышечной" линиям с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы (поз.3).

Обобщённая схема телесных повреждений Семёна Золотарёва.

В плевральных полостях погибшего находилось около 1 литра тёмной крови, что указывало на прижизненное развитие гемоторакса (заполнение плевральной полости кровью, из-за чего лёгкое теряет способность полностью расправляться на вдохе. Явление это смертельно опасно, т.к. приводит к быстрому удушению пострадавшего, в клинических условиях для борьбы с гемотораксом требуется осуществлять пункцию плевральной полости, порой неоднократно. В полевых условиях, при отсутствии у окружающих специальных навыков и инструментов, попадание такого объёма крови в плевральную полость означает 100%-ую смерть потерпевшего). Причиной описанного явления могли быть переломы рёбер. Надо сказать, что хотя каждое из пяти сломаных рёбер имело по два перелома, фактическое число переломов могло быть установлено лишь при рентгеновском исследовании трупа. Дело в том, что при сломе рёбер в нескольких местах происходит образование мелких костных отколков неправильной формы с острыми краями, да и сами рёбра в местах слома имеют неровности и зазубрины. Фактически с правой стороны груди Золотарёва мы видим кашу из костей и разорванной ими плоти, рёбра потеряли способность держать форму и тем предохранять внутренние органы от внешних травмирующих воздействий даже самой незначительной силы. Особо подчеркнём, что человек с подобной травмой без поддержки окружающих абсолютно беспомощен, у него "отключена" правая рука, которую он даже неспособен поднять, т.к. мышцы, ответственные за это движение, крепятся к верхним рёбрам. Золотарёв после травмирования должен был испытывать сильнейшую боль. Чтобы оставаться в живых хоть сколько-нибудь долгое время, он должен был находиться в абсолютном покое, одно-единственное неловкое движение не просто лишало его сознания, но убивало в буквальном значении этого слова. От смерти из-за развития гемоторакса его могла спасти только неотложная хирургическая помощь, которую ему никто не мог оказать в полевых условиях.

http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#12

 

сдается мне, что в определенных кругах причина уже давно известна

 

Для меня непонятен только момент инсценировки. Была ли она и зачем?

 

У меня такое впечатление, что эту цитату надо прилепить в начало темы, чтобы всем ленивым, наконец, надоело выдумывать разные небылицы о том, как люди бегают, прыгают и несут друг друга с такими повреждениями.

 

поддерживаю

 

в каком-то смысле точно была

 

Совершенно необязательно подгонять факты под свою версию. Хотя, согласна - очень эффективно придумывать детали, которые вырисовывали бы картину происходящего и , якобы, доказывали правоту исследователя.
Это огромный труд - все продумать и написать целую книгу. Убедительную! ))

Почему-то представился талантливый адвокат, который убедительно подгоняет детали следствия, умалчивает ненужные факты, акцентирует внимание на угодных ему фактах, красочно конструирует всю картиу происходящего и использует все средства художественной выразительности, что, в конечном итоге, убеждает таки присяжных. Они принимают его сторону. Не замечая софистики и не приблизившись к истине ни на шаг.
Забавно..))

Поэтому я не стану проектировать действия туристов и саму трагедию.
Как бы филигранно не было придумано объяснение, всегда один единственный факт может разрушить всю красиво нарисованную картину.
А неизвестных нам фактов в этом деле масса.

2 Гюнтер, несмотря на то, что у женщин преобладает грудной, а не брюшной тип дыхания - основной инспираторной мышцей все-таки является диафрагма, а не межреберные. Независимо от пола. И пока есть дыхательная, сердечная деятельность и мозговая активность - человек может идти, ползти и перемещаться. Как бы ему не было больно.
Хотя, возможно, либо трупы, либо палатку.. кто-то и перенес...

 

А подробнее?

Кто и зачем это было нужно?

 

Возможно нужно было организаторам исследования, что бы не рассекретить, что в данное время и в данном месте проводились испытания.

Туристам уже ничем не поможешь, а секретность испытаний ( или неудачи испытаний) - должна быть сохранена.

 

Мне как и Хантеру кажется, что ключ к разгадке - это Золотарев.

 

А кто по-Вашему, Золотарев?

 

Очень подозрительная личность. И, похоже, что сотрудник спецслужб.

 

Ну если он сотрудник спецслужб, то, наоборот, это достаточно надежная личность. С правильными моральными устоями. А так же со здоровой психикой и хорошим самообладанием.

В СССР в госбезопасность фиг-знает-кого не брали. И быстренько отчисляли еще на этапе обучения, за малейшую аморалку.

 

Это заблуждение.

Помните Берию? Ведь во время Перестройки выяснилось, что он был причастен к похищению женщин в Москве.

 

Ничего, все устаканится. И люди начнут понимать, кто был причастен к похищению женщин в Москве, а кто успешно курировал ракетостроение.

 

Мне кажется, Берия оказался там, где оказался, совсем за другие качаства и совсем в другое время. Не стоит путать Берию и рядового сотрудника.

 

Мне так не кажется и я такого нигде не писал А вот писал я, что в группе было 3 сотрудника КГБ: офицер Золотарев и еще 2 внештатника, 1 из которых вместе с Золотаревым похоронен с воинскими почестями.
2Лика. Признавая свой дилетантизм в вопросах медицины, все же настаиваю, что самостоятельно перемещаться с такими травмами ни Дубинина, ни Золотарев не могли.
Все, что курировал ЛПБ, работало как часики либо обладало наивысшей боеготовностью, как например погранвойска, единственные сумевшие организованно отбиться 22.06.41 и продолжать эффективные БД. Не надо цитировать хрущевскую муть: офф и неправда

 

Про Золотарёва писал Ракитин , а мы здесь, в большинстве своём, его цитируем.
Каким бы он ни был, но вряд ли он убивал своих товарищей. Всё-таки фронтовик, видевший много несправедливых смертей на своём веку, и опытный турист. Возможно, что единственный, кто мог бы выбраться из этой передряги живым. Но не сложилось. Что может говорить как о том, что его "убрали" одним из первых, так и о том, что он до конца надеялся спасти ситуацию. И в этом плане неважно, что там случилось: диверсанты или неведомая сила, от которой не было спасения - факт в том, что он умер со всеми.
К тому же не забывайте, что Золотарёв до самого конца не расставался с фотоаппаратом. Что-то (или кто-то) настолько вызвало его интерес, что он предпочёл не выпускать фотоаппарат из рук.

 

Вновь прибывшие в тему ни Ракитина не читали, ни предыдущую дискуссию, так что тут без разницы