1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Корабли, корабли то могут за страну постоять?!

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем YusupDag, 21 ноя 2011.

  1. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    Аврора - ходовой макет ? :facepalm:
     
  2. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,574
    она одна стоит, а остальные бродят невесть где ...;):hi:
     
  3. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    зря я тебе поверил (с)


    :D


    Аврора , как мне кажется (блин , какое слово плохое- кажется) , тупой символ эпохи разрушителей .
     
  4. Roi

    Roi Абориген

    В клубе с:
    3 окт 2001
    Сообщения:
    3,574
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Аврора - самый мощный корабль в мире: один выстрел и целая страна на 70 лет в разрухе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    говновед, целая страна из 20ки вышла на второе место по ввп.
     
  6. Roi

    Roi Абориген

    В клубе с:
    3 окт 2001
    Сообщения:
    3,574
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Слышь, умник, подбери тут за собой, воняет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. YusupDag

    YusupDag Местный

    В клубе с:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    соглашусь
     
    Arab и Топор нравится это.
  8. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    че фейспалм? сейчас это корабль-музей с переделанной подводной частью, с демонтированными котлами, валами, винтами, переделанными палубой и машинным отделением, а шойгу хочет поставить его на ход?
    я не касаюсь нюансов типа усталости металла - вряд ли на нем можно будет выйти даже в финский залив. работать речным трамвайчиком?

    на катти сарк вроде никто не предполагает ходить в море:)
     
  9. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не из 20ки, а с пятого места по ВВП и первого на 1913г по золотому запасу. А на уровень Российской Империи по ВВП и кол-ву инженеров СССР вернулся только к началу 30х.

    А ВВП СССР состоял не менее чем наполовину из барахла, которое можно было продать только на закрытом от конкуренции рынке. В итоге получили 90-е, когда загибались предприятия, производившие до этого барахло. Рынок оценил их продукцию.
     
  10. YusupDag

    YusupDag Местный

    В клубе с:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    [​IMG]
     
    Arab и Топор нравится это.
  11. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    так это тебе надо Пол Потом восхищаться. Вот уж коммуняка был. Сказал - сделал, через неделю прихода к власти, расчертил столицу на сектора и из каждого сектора в своем направлении, без оглядки на семьи, вывез народ в трудовые комунны, рис выращивать. 50 тыщ в столице народу осталось. А Университет окружили коммунисты и превратили в тюрму-пыточную. Всех "умников" извели на корню, ибо по мнению кампучийских коммунистов, ум не нужен для выращивания риса.

    Вот это дерзновенно и полет мысли.
     
  12. YusupDag

    YusupDag Местный

    В клубе с:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    Крейсер Украина

    [​IMG]

    [​IMG]

    Крейсер достроен на 95%


    Интересно почему наши не покупают(не забирают) этот неплохой крейсер у Украины?
     
    Arab и Топор нравится это.
  13. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Наши и предлагают его забрать, бесплатно.
    в сравнении с 20380 это прошлый век. Ни тебе стандартной БИУС и вытекающих их этого совместимых с БИУС систем корабля. Ни УКСК.

    Да и 95% это по железу, а его ж еще вооружать. Получится по цене нескольких 20380 устаревшая лоханка из 70х.
    КРЕЙСЕР "УКРАИНА", ГОРДОСТЬ ИЛИ ПОЗОР? http://olimpig.at.ua/news/2009-04-20-132
    [​IMG]
    [​IMG]
    вот еще неожиданное пересечение с предыдущей подтемой:
     
    Топор нравится это.
  14. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    О! Крутотенюшки! У нас теперь авианосцы толпами ходят:
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Arab нравится это.
  15. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да ваще не в дугу! При в 3,5 раза меньшем водоизмещении 20380 имеет сопоставимое вооружение с поправкой на новизну главных ударных систем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Аааа, жесть! Как из Адмирала Горшкова индийцам Викрамадитью делали:
    http://englishrussia.com/2012/07/22/deep-modernization-of-the-airborne-cruiser/#more-105354

    Ара сервиииииис!!!
    [​IMG]

    Пока у Горшкова нос не имеет взлетной палубы и трамплина:
    [​IMG]

    Добавляем несколько ржавых листов:
    [​IMG]

    Подкрасим (чорт, краска закончилась, эй, индийцы, давай еще миллиард$)
    [​IMG]
    и вуаля, красавчик:
    [​IMG]
     
  17. YusupDag

    YusupDag Местный

    В клубе с:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    Мороз, 20380 не имеет противокорабельных ракет как Оникс или хотя бы Базальт
     
    Arab и Топор нравится это.
  18. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Есть ПКРК "Уран", правда 8ПУ всего, а начиная с пятого корпуса (Стойкий) будет стоять УКСК, а это Оникс или:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Калибр_(крылатые_ракеты)
    В Популярной механике ))) №1 2013 написано, что потом и на предыдущих корпусах заменят Уран на УКСК, как только весь комплекс до ума доведут.

    Кстати, понравилась статья по 1164 (Москва, Варяг, Украина)
    http://alternathistory.org.ua/modernizatsiya-raketnyi-kreiser-proekta-1164
    и далее автор предлагает пути модернизации
     
  19. Атаман

    Атаман Завсегдатай

    В клубе с:
    12 мар 2008
    Сообщения:
    978
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Белгородская обл.
    Водит:
    Не учитывается залповый пуск. Какая интересно вероятность поражения 16-20 одновременно летящих ракет над морем со скоростью 2М иджисом?

    Допустим летит 20 ракет. Какая дальность захвата ракет над морем? 25км ? Тогда у кораблей будет менее 10 секунд чтобы выпустить 40 ракет. Успеют? Не думаю. А вроде и 3М ракеты летают сейчас
     
  20. YusupDag

    YusupDag Местный

    В клубе с:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    Мороз, прочитал с Удовольствием, много интересного


    100 ПКР для уничтожения АУГ это шутка? По Паре БраМос ов не хватит каждому кораблю сопровождения и самому Авианосцу?

    Где то писали что Брамос сбить невозможно
     
    Arab и Топор нравится это.
  21. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да, все верно, Калибр рулит как универсальная ракета.

    Ключевой вопрос - это качество несения БД. С какого расстояния засекут пуски? В теории, все, что написал Мороз - верно, но на практике мы имеем Шеффилд, сбитый ПКР, запущенной с кукурузника. Это реалии войны, не всегда побеждает умелый или сильный, зачастую - просто удачливый, особенно в таком деле, как массированный пуск ракет.

    Калибр

    Сбить можно все. Неясно, повезет ли :):hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    так они не совсем одновременно летят, автор же говорит, что 1 корабль не может противодействовать. 1 корабль тоже не мгновенно выпустит всю стаю П-500\П-1000. Да и какая это стая, 16 ракет всего. А в ордере АУГ Тикондерог как собак, на каждом может быть по сотне SM. Притом все Тикондероги и прочие корабли это единый комплекс под управлением Aegis, который распределяет цели, подбирает оптимальное средство поражения. Не получится, что на одну"нашу" ракету нацелено 4 противоракеты, а на другую ноль.

    Вот на видео минимум 3 Тики вокруг оператора
    залп в самом конце, мотайте до 2-00
     
  23. Атаман

    Атаман Завсегдатай

    В клубе с:
    12 мар 2008
    Сообщения:
    978
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Белгородская обл.
    Водит:
    Залп из всех ячеек одновременно сможет сделать Тикондерога? Если нет, то какая частота пуска?
     
  24. YusupDag

    YusupDag Местный

    В клубе с:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    сомневаюсь... это ж более 100 (в теории) и минимум 30
     
    Arab и Топор нравится это.
  25. YusupDag

    YusupDag Местный

    В клубе с:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:

    это все понятно, вот может ли все эти 40 SM сбить 16 вулканов ? Тем более Брамос (который называют неуязвимым)
     
    Arab и Топор нравится это.
  26. YusupDag

    YusupDag Местный

    В клубе с:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    [​IMG]
     
    Arab и Топор нравится это.
  27. Атаман

    Атаман Завсегдатай

    В клубе с:
    12 мар 2008
    Сообщения:
    978
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Белгородская обл.
    Водит:
    Хочется понять. Допустим идет АУГ: авианосец + 2 Тикондероги +3 Али берк. Пусть даже допустим, что все они забиты СМ3, хотя в реале там будут СМ3+Гарпуны +Томагавки. Петя подобрался на дистанцию пуска ( с дистанцией пуска тоже непонятно, пишут у Гранита около 600 км, а у Оникса - 300км, хотя Оникс замена Гранита :shock: ) и пальнул 20 ракетами. Дальность захвата цели около 30км, время на то чтобы сбить Оникс с момента захвата около 20 секунд. То есть с 5 кораблей нужно выпустить 40 ракет, то есть по ракете за 2.5 секунды в среднем с каждого корабля. Справятся?
     
  28. YusupDag

    YusupDag Местный

    В клубе с:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    Максимальная дальность «Гранита» обеспечивалась только при стрельбах по данным внешней системы целеуказания «Легенда». Легенды нет уже давно


    Я думаю, как минимум половина должны дойти до цели
     
    Arab и Топор нравится это.
  29. YusupDag

    YusupDag Местный

    В клубе с:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    Одни из самых знаменитых и мощных российских подлодок – атомные подводные крейсера (АПРК) проекта 949А «Антей» пройдут модернизацию с перевооружением. Само по себе это известие давно не новость – прекращение серийного производства противокорабельных ракет П-700 «Гранит» в обозримой перспективе грозит оставить «Антеи» без «главного калибра». Каждая субмарина проекта 949А несет 24 ракеты П-700, предназначенных для уничтожения крупных надводных кораблей.

    Однако изложенный вариант модернизации этих подводных крейсеров вызывает много вопросов. Как известно, лодки планируется переоснастить универсальными пусковыми установками, способными использовать несколько типов ракет. И самыми мощными противокорабельными ракетами в этом случае будут П-800 «Оникс», дальность действия которых составляет 300 километров. Это заметно меньше чем у «Гранитов» с дальностью до 550/625 километров.

    Тем не менее, представление, что модернизация под «Ониксы» ухудшит возможности «Антеев» - некорректно. Говоря о задачах этой модернизации, нужно иметь в виду и другие характеристики ракет, помимо номинальной дальности полета и веса боевой части.

    Дальность, конечно же, имеет значение. И здесь следует иметь в виду, что максимальная дальность «Гранита» обеспечивалась только при стрельбах по данным внешней системы целеуказания «Легенда». Высокая стоимость этой системы и уязвимость одного из ее главных элементов – самолетов разведки и целеуказания Ту-95РЦ привела к тому, что реальная дальность «Гранитов» соответствовала расстоянию, с которого лодка способна уверенно засечь цели, используя собственные средства обнаружения – акустические (на глубине) и радиолокационные (под перископом или в надводном положении). Это расстояние зависит от различных условий, но не превышает 200-300 километров.

    Цель вижу!

    Весьма существенным является и такой параметр, как продолжительность пребывания ракет в зоне обнаружения и в зоне эффективного поражения средствами ПВО противника. Пуск «Гранитов» с максимальной дистанции не только требует внешнего целеуказания, но и приводит к тому, что ракеты обнаруживаются задолго до входа в зону ПВО, что облегчает их перехват.

    Особенно существенным этот фактор стал в 1990-х годах, когда все авианосцы ВМС США получили эскорт из крейсеров и эсминцев, оснащенных системой «Иджис», и возможности корабельной ПВО возросли в разы. В этих условиях основным средством поднять шансы на поражение авианосца стало сближение с целью на минимально возможную дистанцию – до 80-150 километров. Более сильное сближение не имеет смысла – резко возрастает вероятность обнаружения лодки непосредственным эскортом авианосца, и как следствие – вероятность ее уничтожения в случае войны.

    Темой дальности полета сравнение «Оникса» и «Гранита» не исчерпывается. Большая дальность, а заодно и масса боевой части сильно повышают габариты и массу самой ракеты, что приводит к резкому ограничению боекомплекта – огромные лодки проекта 949А несут не более 24 «Гранитов». При этом надежное поражение цели требует увеличить число ракет в залпе – чтобы повысить вероятность прорыва ПВО.

    При замене «Гранитов» на «Ониксы» в универсальных пусковых, «Антеи» смогут нести 72 ракеты, перехватить которые будет куда труднее. Кроме того, сами по себе «Ониксы» в силу меньших габаритов – менее заметны чем «Граниты» и труднее обнаруживаются радарами.

    Наконец, существенными преимуществами «Ониксов» является бОльшая, чем у «Гранитов» скорость на малых высотах, маневренность, и устойчивость системы наведения к помехам. В целом вероятность прорыва ПВО для каждого отдельного «Оникса» существенно выше, чем для «Гранита», а для «роя» из нескольких десятков ракет она стремительно возрастает.

    Гарантия эффективности и долголетия

    Говоря об «Ониксах», впрочем, не следует забывать, что «Антеи» при модернизации получат универсальные пусковые установки. Это позволит сделать субмарины универсальными, способными бороться с разными целями применяя ракеты разных типов.

    Помимо «Ониксов» из этих пусковых установок можно будет запускать разнообразные ракеты комплекса «Калибр», известного также под экспортным именем «Клаб» и стратегические крылатые ракеты «Гранат». Кроме того, «Антеи» сохранят свои торпедные аппараты калибром 533 и 650 мм и разнообразное минно-торпедное вооружение.

    Помимо модернизации вооружения, лодкам также обновят оборудование, понизят уровень шумов и отремонтируют, что позволит обновленным субмаринам оставаться в строю еще как минимум 15-20 лет.
     
    Arab и Топор нравится это.
  30. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Цель скоростная низколетящая, выполняющая противозенитный маневр, управляемая "вожаком", "вожак" меняется по ходу пьесы. Очень трудная цель. Без внешней развыедки - очень хорошие шансы на поражение 1-2 ракетами главной цели, кроме того, часть стаи будет хреначить по конвою, тем самым увеличивая вероятность поражения главной цели. При внезапном нападении, подчеркиваю, при внезапном, а это - война :cool: - очень хорошие шансы.

    Нет. Из 40 кто-то поразит конвой и снизит возможности ПРО.

    Тоже нет. 10-15%. Но этого будет достаточно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика