1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

i Перевал Дятлова.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Blackwood, 23 июн 2012.

  1. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,584
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Настроение сегодня поганое какое-то... работать не очень получается :D

    Ещё немного подумал над трагедией. Ладно, пусть туристов убила какая-то неведомая нам, простым клеркам, сила. Пусть даже она возникла внутри палатки (или у входа в неё), и туристы действительно спасались, как могли, разрезая брезент и выскакивая кто в чём оказался на тот момент. О том, что произошло дальше, можно только гадать, да это и не суть важно: пострадали ли наиболее травмированные у палатки и, в состоянии аффекта, сами спустились вниз, или же эта сила добила их уже позже, внизу - итог один :(

    Но после этой трагедии кто-то всё-равно наводил "порядок" в картине происшествия. Этот кто-то (или эти) явно хотел(и) что-то скрыть. Лично мне не дают покоя следующие обстоятельства:

    1. Настил. Кто-то переместил тела с настила в ручей. Не сами же они туда переползли перед смертью.

    2. Лишние лыжи

    3. Лабаз. Вот не пойму я его расположения.

    4. "Уши" КГБ. Если их интерес к происшедшему ещё можно объяснить тем, что исследование "неведомой силы", по-идее, должно входить в их компетенцию, то их участие в похоронах вообще необъяснимо.

    5. Проведение радиологической экспертизы, после которой, в общем-то, дело и закрыли, а результаты экспертизы (листы дела) засекретили.

    6. Непонятки с фотоаппаратами и плёнками.

    7. Слова Юдина о том, что в овраге были следы костровища и срубленных молодых деревьев

    8. Подделка записных книжек с походными записями.

    9. Следователь Коротаев

    И так далее :(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. F.Ruslan

    F.Ruslan Сам оффигеваю!

    В клубе с:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    10,295
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Без них всё не так, прости господи, красочно получается:cry:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Indigona

    Indigona Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 мар 2010
    Сообщения:
    13,164
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    1. Настил. Кто-то переместил тела с настила в ручей. Не сами же они туда переползли перед смертью. - Не доказано, что погибли до того, как переползли.

    2. Лишние лыжи - потеряны?

    3. Лабаз. Вот не пойму я его расположения. - спешка, недосмотр, легкомыслие. Планы изменились после установка лабаза.

    4. "Уши" КГБ. Если их интерес к происшедшему ещё можно объяснить тем, что исследование "неведомой силы", по-идее, должно входить в их компетенцию, то их участие в похоронах вообще необъяснимо. -

    в то время уши КГБ были везде, а уж к "мистическому" и непонятному происшествию - тем более должны были проявить интерес.


    5. Проведение радиологической экспертизы, после которой, в общем-то, дело и закрыли, а результаты экспертизы (листы дела) засекретили. - в то время засекречивали все, особенно связанное с радиацией.

    6. Непонятки с фотоаппаратами и плёнками. - не доказано

    7. Слова Юдина о том, что в овраге были следы костровища и срубленных молодых деревьев - участники похода сделали костер сами

    8. Подделка записных книжек с походными записями. - не доказано!

    9. Следователь Коротаев
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Indigona

    Indigona Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 мар 2010
    Сообщения:
    13,164
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    После прочтения опусов "исследователей", у меня появилось ощущение, что факты были подогнаны. красиво получилось, интересное чтиво, да.
    Но, как известно, под любую теорию всегда можно подогнать факты так, что докажешь что угодно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,584
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:

    1. То есть, они всё-таки ползли к ручью? :cool: Во-первых: непонятно зачем, а во-вторых: трупные пятна, в частности, у Дубининой не соответствуют её расположению у ручья.

    2. Лыжи не потеряны, а наоборот - присутствуют лишние

    3. а) Какая спешка? В предыдущий день они вышли из границы леса (если судить по дневникам :cool:), столкнулись со шквалистым ветром и спустились вниз. На другой день они прошли всего 1,5 километра. То есть для сооружения лабаза (если они его делали) у них были почти сутки.
    б) Вот карта маршрута.

    [​IMG]

    Жёлтым пунктиром обозначен планируемый маршрут Дятлова (большой круг) и выходы из него (радиальные линии). Достаточно понятно, что лабаз стоило бы делать под Отортеном, а не за перевалом, да ещё и в лесу. Ибо на обратном пути туристам бы пришлось не только два раза вновь терять-набирать высоту, но ещё и искать бы этот лабаз в заснеженном лесу.

    4. Я потому и написал, что интерес КГБ к происшествию можно понять. Но то, что два участника похода, имеющих отношение к данной организации, похоронены отдельно от остальных товарищей, означает только одно - эти люди погибли, выполняя свой долг.

    5. Возможно. Непонятно только почему её (экспертизу) вдруг вообще решили провести?

    6. Считаю, что вполне убедительно доказано Ракитиным. К тому же есть ряд снимков, не имеющих отношения ни к одной известной плёнке.

    7. Где топор и пила?

    8. а) Я размещал здесь копии. Вроде народ подтверждает, что видно подделку.

    б) Нет записной книжки Колеватова, хотя Юдин утверждает, что она у него была.

    в) Нет оригинала общего дневника группы, есть только его перепечатка.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,584
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Вот потому я и говорю о том, что картина была сознательно изменена. Ни одна из теорий не может объяснить случившееся.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Indigona

    Indigona Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 мар 2010
    Сообщения:
    13,164
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    2. Лыжи не потеряны, а наоборот - присутствуют лишние - запасные?



    4. Но то, что два участника похода, имеющих отношение к данной организации, похоронены отдельно от остальных товарищей, означает только одно - эти люди погибли, выполняя свой долг. - не поняла про долг и похороны

    7. Где топор и пила? - потеряны

    8. а) Я размещал здесь копии. Вроде народ подтверждает, что видно подделку. - они эксперты-профессионалы? Или все же любители?

    б) Нет записной книжки Колеватова, хотя Юдин утверждает, что она у него была. - утеряна

    в) Нет оригинала общего дневника группы, есть только его перепечатка. - утерян при следствии?

    По остальным пунктам и так ясно, что дело темное :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,584
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    2. Запасная пара лыж найдена у палатки. Ещё одна пара у лабаза. Обломок одной лыжи у палатки. Не слишком ли много? :hi:

    4. Читайте Ракитина.

    7. Там чуть ли не с микроскопом всё облазили.

    8. а) Димон34, как бывший следак, со мной согласен. Vital хотел переправить знакомому эксперту, но так и не собрался пока. Посмотрите сами, кстати - интересно Ваше мнение

    б) в) Не слишком ли много утеряно вещдоков?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Смертельная инъекция при -25? Маловероятно. Диверсанты не имеют таких средств штатно. Исключения составляют только те случаи, когда задача именно предусматривает инъекцию.

    Инди, фантазия у тебя присутствует, конечно :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Это опять след убийства
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Indigona

    Indigona Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 мар 2010
    Сообщения:
    13,164
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Да, тут у всех присутствует фантазия :D :hi:

    На самом деле - тут вообще всё непонятно и нет подходящего объяснения, но почитать домыслы интересно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Фантазия фантазией, но завсегдатаи этой темы сходятся все же во мнении, что группа погибла от рук людей, а не в результате действия природы или паранормальных обстоятельств. Далее позволю себе перечислить кандидатов на эту роль с вероятностью исполнения:

    1. КГБ - уровень мастерства позволяет, но в ТЕХ условиях явно избыточен. Кроме того, неясно, что же такое секретное могли увидеть туристы в заранее согласованном районе?? А объектов там никаких нет. У нас вообще нет секретных объектов без колючей проволоки и т.д. Даже если и увидели внезапно материализовавшийся секретный объект со всей возможной охраной и т.д., способов изолировать утчеку - вагон без применения крайних мер, учитывая те годы.

    2. Беглые зэки - уровень мастерства явно не позволил бы сотворить такое, по почерку тоже исключается. Кроме того, оставлены ценные вещи, которые могли бы пригодиться.

    3. Местные - см. зэки

    4. Вражеская разведгруппа. Мастерство - безусловно, жестокость - тоже. Мотив неясен, но в группе 2-3 сотрудника КГБ и непонятная одежда с радиационным фоном.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. crossificio

    crossificio mambo italiano

    В клубе с:
    20 апр 2005
    Сообщения:
    22,354
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    снега в рот напихать и подержать, человек задохнется, а пока тело еще теплое снежок растает. и следов ноль
     
  14. Саксон

    Саксон Старожил

    В клубе с:
    5 окт 2012
    Сообщения:
    5,332
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Саха (Якутия)
    очевидное убийство, признаки борьбы, все остальное подогнали...вопрос кто? да там в этих горах- лесах столько схронов и заимок...беглых всяких, потом люди придумывают всякие газы, радиацию, духов...все это деяния рук человеческих...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,135
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Книга Ракитина вышла. Я заказал пару книг.
     
  16. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    из области фантастики :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,135
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Большое кол-во жидкости в легком которое попало еще при жизни. В принципе экспертиза определит причину смерти.

    Нестыковок полно.
    Самая основная версия - убийство. Если военные то почему нормально не скрыли. Если манси и прочии, то почему военные принимали участие в поиске, отчего секретность.
     
  18. Indigona

    Indigona Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 мар 2010
    Сообщения:
    13,164
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    И это было бы ничуть не более подозрительно, чем то, что имеется сейчас по повреждениям.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Саксон

    Саксон Старожил

    В клубе с:
    5 окт 2012
    Сообщения:
    5,332
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Саха (Якутия)
    два варианта, либо кто то из своих с катушек сьехал и перелупасил группу или чужие (скорей всего).
    п.с. там вроде в те года выхлоп был с отходами, где то карту видел, от Свердловска на Юг, километров 100, шириной 2 км. В те времена это было топ сикрет, калючка итд.
    п.с.2 там фигурирует порез на палатке (возможно брезентовая), так вот как правило в таких группах лыжников вряд ли найдется клинок чтоб за пару движений распороть ткань такой длинны. Это работа тактического ножа с бритвенной заточкой, а дальше выводы ваши...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Саксон

    Саксон Старожил

    В клубе с:
    5 окт 2012
    Сообщения:
    5,332
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Саха (Якутия)
    вообще в лесах много народу бродит ( это для грибников, на всяк. случай, а то можно и не вернутся). У меня случай был, было лето, со мной была любимая иж58, безкурковка 12 калибр, дело было в глубине чащи, на какой то момент я остановился и чуть позже боковым зрением заметил движение в метрах 30 от меня. Человек, явно не городской, шел куда то по своим делам. Понятно что , люди бесшумно не ходят, когда я двинулся, он заметил меня, я начал его преследовать, потом окликнул. Через сотню метров я его потерял, хотя нагонял...поскольку я был один, стало немного не посебе...)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ты свою Якутию, где закон-тайга, медведь- хозяин с уралом не путай :cool::D:D:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Indigona

    Indigona Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 мар 2010
    Сообщения:
    13,164
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Мне ближе версия, что "свои" с ума посходили. Стали себя вести неадекватно.
    Конечно, тут тоже миллион нестыковок
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Саксон

    Саксон Старожил

    В клубе с:
    5 окт 2012
    Сообщения:
    5,332
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Саха (Якутия)
    я и на Урале был, с севера на юг, скажу , как раз в этих местах вероятность наткнуться на бродячего хомо сапиенс гораздо выше, просто в силу исторического прошлого (поселения , выселки, бывшие ссылки, каторга) , населенность выше.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Леон_с

    Леон_с Живу я здесь

    В клубе с:
    21 июл 2004
    Сообщения:
    10,745
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    а зачем ты начал его преследовать если не секрет?
     
  25. Toropets

    Toropets Абориген

    В клубе с:
    27 окт 2009
    Сообщения:
    2,472
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Типа туристы друг друга покрошили, а последний выживший помер позже от полученных травм, как в кино?
     
  26. Toropets

    Toropets Абориген

    В клубе с:
    27 окт 2009
    Сообщения:
    2,472
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Поинтересуйся еще, зачем он вообще по лесу с ружьем гулял?
     
  27. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,650
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не вижу в этой версии несостыковок
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Indigona

    Indigona Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 мар 2010
    Сообщения:
    13,164
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Не только и не обязательно друг-друга, себя в том числе. Такой "приступ".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Toropets

    Toropets Абориген

    В клубе с:
    27 окт 2009
    Сообщения:
    2,472
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Они что-то съели чтоли?
     
  30. Indigona

    Indigona Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 мар 2010
    Сообщения:
    13,164
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Ну, я же говорю - миллион нестыковок.

    Кто их знает, по какой причине.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика