1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Реакция на принятие списка магнитского

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем solarepoint, 13 дек 2012.

  1. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,574
    и мы же не какие-то фанаты, чтобы корова была священной
    это у них на загнивающем, такие понятия ...
    у нас священными могут быть только борьба, память и союз
    в некоторых случаях, раз в 20-30 лет, может быть еще "величайший гений всех времен и народов"
     
  2. Stanis

    Stanis Старожил

    В клубе с:
    18 сен 2009
    Сообщения:
    4,334
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И вообще в нашей стране секса нет.
     
  3. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,574
    советский анек. (в цитате)
    лекция в клубе "о любви"
    лектор - сегодня мы поговорим о любви советского народа к родной коммунистической партии
     
  4. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Слушай, давай так - логично, что если ты ссылаешься на какие-то данные сам же из объясняешь/обосновываешь, так? Уморилась уже в попытках сопоставить:
    - данные Госкомстата/Юнисеф, 54 стр. и
    - твою веселую картинку с красными столбиками

    В то же время несправедливо будет не отметить

    И разрыв сокращается

    Ну казалось бы. С другой стороны мальчик, которого лесбиянки гормонами кормят превращая в девочку - может отказаться?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Зачем из СИЗО, существуют автокатастрофы, сердечные приступы, неисправности проводки и прочее и прочее
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Хорошо, давайте тогда по-лёгкому, без неудобоваримых документальных исследований, посмотрите фильмы "Уолл-стрит" из старенького и "Порочная страсть" из новенького (кто что еще посоветует?), почитайте книжку

    [​IMG]

    Незнайку на Луне специально не пишу - не хочу оскорблять Вас отсылкой к детской литературе, да и аффтор ангажированный 146%

    зы: в очередной раз поражаюсь терпению Алексея
    зы2: по Браудеру согласна с позицией Алексея и Вована

    А, можно еще "Копы в глубоком запасе", сразу листнув в конец - на титры, там неплохая сводка в удобных картинках
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Алексей надо было пищать вот здесь:D

    Дятел задумался и выпал с обратной стороны дерева (c)

    + дятлы умирают от сотрясения мозга :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну, на мой взгляд в теме налицо абсолютизация блага усыновления американцами и сакрализация благ американской жизни. Для равновесия, американцев не надо идеализировать, русских демонизировать, и в обратную сторону нехорошо.

    И хотя, все-таки (с присущей мне верой в доброту людей) - надеясь, что большинство детей попадает в "хорошие руки" - не могу не признать тот факт, что для менее удачливых детишек это лотерея намного опаснее российской.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,341
    Пол:
    Мужской
    А можно все "магнитские темы" слить, наконец, в одну?
    А то, мягко говоря, ЗАДОЛБАЛИ!!!

    Нашли, блин, "героя"...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    51,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    так начали и заканчиваем детьми. Закон плох, но по другому они не могут. Усе наверное:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. ariec1607

    ariec1607 Абориген

    В клубе с:
    13 июн 2011
    Сообщения:
    2,474
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Курская обл.
    Водит:
    Американским политикам, вообще-то приходило в голову, какой резонанс в российском обществе вызовет антироссийский закон? Похоже, американским законодателям плевать на российскую реакцию и это диагноз для американских властей. Собственно приняв такой закон, США сами подставились и мгновенно получили звонкую оплеуху.

    Что же касается либерального визга, то это лишь показывает, насколько эффективнее оказался российский закон в соотношении с американским. В результате активности последних дней стало понятно, что россияне лишь ещё больше ненавидят свою либеральную фронду, раскол в обществе стал больше, а угрозы набить либеральные морды гораздо выше. В результате рейтинг США ещё больше упал в глазах не только россиян, но и граждан стран всего мира. Принятие «акта Магнитского» было всего лишь лакмусовой бумажкой, которая показала, что Россия глотать это не намерена. Сказать откровенно, это очередная американская тупость, заметьте, совсем не первая.

    Начиная с последних войн после разрушения СССР, американцы в глазах мирового сообщества катятся вниз по крутой наклонной, всё меньше людей разделяют американские ценности, понимая их лицемерие, и всё меньше людей хотят принимать участие в том беззаконии произвола грубой силы, которое происходит в мире. Так что, похоже «унтер-офицерская вдова» высекла сама себя в очередной раз.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спасибо за взвешенный и неполитизированный подход. Встречный комментарий - то, что ты пишешь относительно оптимизации - для меня нисколько не сюрприз. Возможно, даже в большей степени не сюрприз, чем ты себе представляешь :)

    Я разделяю распространенное мнение, что есть законные оптимизационные схемы (и грех ими не пользоваться - от инвалидов до оффшоров), и есть уклонение от уплаты налогов - умышленное противоправное деяние.

    Я приводил уже ссылку на материал по этой теме.

    В случае с калмыкией - создай они реальные рабоиче места для инвалидов и офис в Элисте - имели бы право на льготы, схема по оптимизации бы сработала. Поленились, - попались.

    У меня нет иллюзий по поводу степени прозрачности бизнеса в России, и я не хочу рассуждать с позиции святоши - но не могу согласиться с позицией, что Браудеру и Файрстоуну/Магнитскому нарисовали 199 УК на пустом месте, а сам г-н Браудер - образец белого и пушистого предпринимателя, который с незамутненными принципами пришел в варварскую страну и едва не был экономически и правово растерзан аборигенами.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    данные unicef в таблице, по которым построена веселая картинка с красными столбиками, подойдут? estimated правда
    http://www.unicef.org/sowc07/docs/sowc07_u5mr.pdf

    впрочем, не сомневаюсь в правдивости доклада ГКС на русском, статистика она ж такая, ей сложно манипулировать;) особенно учитывая что ГКС дает 11 для 2008, а unicef, who, un - в промежутке от 13,6 до 14.

    И еще раз обращаю внимание на другую методологию подсчета в сша:cool:
     
  14. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :D:D:D:D:facepalm:
     
  16. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Там Вы изложили свою позицию по теме, и славно.

    Замечу, что Ваши соображения относительно ассиметричности моего подхода, удивительности энергии и причинах не делают Вам чести и, к слову, не являются предметом нашего обсуждения.

    А я Вам в этой задавал 4 предельно конкретных вопроса, ответа на которые так и не получил. Теперь-то Вам ничто не мешает ответить?

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Все ваши вопросы упираются в трактовку степени фиктивности работы инвалидов. Я уже писал , что эта степень или планка фиктивности - разная в разное время и выигранные Магнитским суды, примеры которых вы же и приводили и успешные неоднократные налоговые проверки подтверждают возможность этой точки зрения, иначе сажать надо всех а не выборочно кого хочется, да и суда то еще и не было, так что пока все сомнения - в пользу подозреваемых...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Занятно :)

    Решения судов - были, я Вам их приводил :)
    Претенезии налоговых - были, я Вам их приводил :)
    Оба этих обстоятельтсва - факты, и Ваше упорство в их отрицании очаровательно :)

    Правильно ли я понял, что Вы полагаете, что существует степень или планка фиктивности, согласно которой вот такие граждане могут рассматриваться как вполне себе добросовестно работающие аналитики? Я не исказил смысл Вашего сообщения?

    Вот, можно например посмотреть


    С 8й минуты


    С момента 7 минут 20 секунд
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. travolta

    travolta Завсегдатай

    В клубе с:
    30 июн 2010
    Сообщения:
    328
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Алексей, как вы считаете: история с калмыками - это честная попытка государства в лице следственных органов разобраться в нарушении трудового и налогового законодательства и защитить права инвалидов или наезд на активы Браудера (опять же со стороны гоударства).
     
  21. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Неправильно Вы меня понимаете :rolleyes:

    Я выступаю за то, чтоюбы при оптимизации не теряли берега законности - а именно, надо было нанимать на реальную работу этих инвалидов, устраивать рабочие места, - и вот тогда законно претендовать на льготу. Либо платить столько налогов, сколько положено, а не кроить.

    Ну а по налогвоым и судам - как очевидно, не было достаточно, ибо именно тогда пртензии к ним предъявляла и налоговая, и суд - за недоплату. Ну а позже и следственные органы, сочтя, что это не просто была незаконая недоплата, а и уголовно наказуемое деяние - ибо с умыслом уклонялись.

    Интересно, Вы сможете-таки признать что ошибались, или будете стоять до последнего? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва



    Кстати, если для вас это новость, то у впереди у вас еще много открытий...

    Сама потребность в суде как необходимой инстанции, вытекает из невозможности формализовать и описать все аспекты человеческой деятельности в законах и правилах. Иначе можно было бы использовать компьютер или или любое другое счетное устройство, которое автоматически выдавало бы приговор...:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Можно на Ты :hi:

    ИМХО - ни то, ни другое.

    Зачищали рынок от серых схем по Газпрому, наткнулись на уязвимость, воспользовались. Активов у Браудера никто не отжимал - он вышел в кэш и ушел со всеми деньгами.
    А вообще, там целый триллер борьбы за большие деньги циничных и прагматичных людей, никого из которых судьбы страны не беспокоили :hi:
    http://tskgml.livejournal.com/12357.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это все очень интересно - но Вы пока на конкретные вопрос ответьте :)
    А потом уже сможем пообщаться про открытия, мне предстоящие :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это имеет непосредственное отношение к дискуссии, если вы не в теме, то это делает ее продолжение не очень осмысленным... :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Антон Носик : http://dolboeb.livejournal.com/2447063.html

    Пиарщики «закона подлецов»: разоблачение



    Все аргументы сторонников «закона подлецов» за последний месяц сводятся к тупому и истерическому шельмованию оппонентов — в духе лимоновско-лаховского объявления всех противников запрета на международное усыновление «американскими шпиёнами». С подобного рода аргументацией спорить бессмысленно.

    Но есть два фактических утверждения, бесконечно повторенных на разные лады пиарщиками «закона подлецов» в Интернете и в телеэфире за последний месяц (самое свежее — в последних «Вестях недели»). Поскольку там утверждается нечто конкретное и проверяемое, не поленимся проверить.

    Ложь №1. Ни одно уважающее себя государство не разрешает иностранцам усыновлять своих сирот.

    С точностью до наоборот: ни одно уважающее себя цивилизованное государство не ищет повода помешать своим сиротам найти приёмных родителей. Не существует никакого запрета на усыновление иностранцами детей из США, Канады, Великобритании, Франции, Германии. Иностранец может усыновить сирот даже из Швейцарии или Израиля (если, конечно, найдёт в этих странах сирот, которых не готовы принять местные семьи). Требования к усыновителям в разных странах варьируют (возраст, уровень доходов, состав семьи), но нигде в списке ограничений не фигурирует гражданство.

    Ложь №2. Люди, протестующие против «закона подлецов», не интересовались детской темой до тех пор, пока ею не занялась Госдума.

    Первыми против «закона подлецов» высказались вовсе не политические организации, будь то «Солидарность» или КС оппозиции, а как раз те далёкие от политики люди, которые непосредственно занимаются в последние 10 лет помощью сиротам, детским домам и медицинским учреждениям. К 20 декабря 2012 года под письмом Путину с призывом не подписывать «закон подлецов» поставили подписи руководители фондов «Подари жизнь», «Детские сердца», «Помоги.Орг», «Дети Марии», «Настенька», «Адвита», «Вера», «Созидание», «Волонтёры в помощь детям-сиротам». Единственным депутатом ЕдРа, голосовавшим против «закона подлецов», оказался Борис Резник, создатель и бессменный председатель Хабаровского краевого благотворительного фонда помощи детям с тяжёлыми патологиями «Надежда». Самые большие претензии к «закону подлецов» — как раз у тех, кто реально в теме сиротства и усыновления в России. Об этом вам никогда не расскажут в «Вестях недели», но реальность именно такова. Главными противниками закона выступают люди, которые для российских сирот сделали больше, чем Дума, Совфед и правительство, вместе взятые. Не говоря уже о пиарошных шавках, отрабатывающих свой постыдный бюджет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :D :D :D :D :D

    Я в теме :hi:. Обычаем делового оборота не был и не мог быть фиктивный найм работников-инвалидов без организации рабочих мест для сокращения налоговых выплат. Если Вы обратитесь к определению обычая делового оборота (ст 5 ГК РФ), то обнаружите там несколько квалифицирующих признаков - в том числе тот, что это должно быть правило поведения "не предусмотренное законодательством". Все же, что касается налогообложения, законодательством детально предусмотрено.

    Более того "Обычаи делового оборота, противоречащие обязательным для участников соответствующего отношения положениям законодательства или договору, не применяются"

    Просто схемы с присущими им рисками были распространеннее, и многие предприниматели готовы были рисковать - понимая, что если что, вопрос смогут решить. И ловили хуже :hi:

    Вы, безусловно, очень компетентый и глубоко разбирающийся в проблематике делового оборота конца 90х (рискну предположить, что Вы заканчивали тогда школу) специалист :) - но все это довольно странным образом мешает Вам ответить на прямые вопросы под самыми причудливыми предлогами.

    Ответы-то будут? :) И еще - Вам не надоело? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Почему погиб Дима Яковлев ? Статья одного из лучших американских журналистов,написанная еще в 2009 году :

    http://www.istpravda.ru/digest/1696/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    В клубе с:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,892
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    похоже бот - фигачит и фигачит, до талого :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Эдди

    Эдди Banned

    В клубе с:
    1 сен 2005
    Сообщения:
    23,272
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    "У тебя папа-мама есть/был? Почему такой злой как собак".

    Вернись в реальность. Человек умер.

    Герой у нас только один. Знаешь кто. Твой кумир. Ну и его свита.

    Выбирай слова. А то вообще уважение потеряешь у нормальных людей.
    А прихвостни - твои - пусть поддакивают.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика