1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Реакция на принятие списка магнитского

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем solarepoint, 13 дек 2012.

  1. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,341
    Пол:
    Мужской
    :D :facepalm: :D
    Тихо сполз со стула в истерическом смехе... Вредно на ночь так ржать! :D
    Если ты действительно так думаешь, то у меня к тебе больше вопросов нет в принципе. Одни ответы! :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,341
    Пол:
    Мужской
    :nod: Однозначно!
    В Книжечку уже занес! :rock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. LukaE46

    LukaE46 Старожил

    В клубе с:
    26 окт 2001
    Сообщения:
    6,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Жгете, парни
    Как буд-то "тайна следствия" только для следователей.

    Имхо, они возобновили дело против Магницкого посмертно только потому, что предъявить реально или нечего, или качество материалов обвинения такое, что показывать нельзя, чтоб не усугубить собственное положение. :nod:
     
  4. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ничего МВД и никому еще не доказало, включая фиктивность деятельности..
    А бросилось что то доказывать когда Браудер с Магнитским вскрыли схему воровства налогов из бюджета в огромных количествах. И вместо раскручивания и посадок по этой схеме возбудило дела против тех кто вскрыл это гигантское воровство... Такой кафкианский сюжет, находящий массу поклонников и защитников на этом форуме...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :facepalm:
    Я извиняюсь, Вы материалы-то читали, которые я приводил? Или "учение Браудера всесильно, потому что оно верно" (с)?

    С калмыцкими аналитиками и их работой вы разобрались? Согласны с тем, что они в реальности не работали на Браудера и Ко?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Алексей )))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    мотериально бизвозмездно памогал инвалидам, не требуя с них роботы. а вы помогали когданебудь калмыцким инвалидам?
     
  8. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет. я слишком прагматичен для этого :D :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    В клубе с:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,892
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    а вы бывали в дербенте?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    увы и ах, нидовелось прильнуть к бальзовым мегалитам
     
  11. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Где решения суда ? Почему их нет ? А до него все сомнения - в пользу обвиняемых, не так ли ?

    Обычно, даже если работаешь без особых оптимизаций, проверяешь безпроблемность схем на малых объемах, работая квартал,другой - а потом приглашаешь налоговую , и если она говорит ОК в акте проверки, то какие могут после этого быть претензии к бизнесу ? Я почти уверен, что это было сделано Браудером с Магнитским, а это значит что после официального акта налоговой, прежде чем предъявлять претензии бизнесу, надо сажать налоговиков. А бизнес в этом случае как бы вполне добросовестным получается - ведь спрашивал предварительно как можно,а как нельзя.

    А фиктивным можно признать, если очень сильно захотеть, половину трудовых договоров в стране - так,что вы определитесь - суть и содержание этих договоров это чье дело , кроме участников ? Степень фиктивности - это понятие относительное и к тому же меняющееся во времени, но закон обратной силы не имеет, и не должен быть избирательным, а по вашему получается, надо брать и сажать всех директоров и главбухов, наверное десятков тысяч( то есть всех подряд) зарегистрированных тогда калмыцких компаний... и не только... А я что то не вижу массовых посадок... :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Stepa M.O.

    Stepa M.O. Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 апр 2006
    Сообщения:
    74,164
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну в это можно верить,а можно не верить.
    Ноль это,по-моему,для обоснований/опровержений любой мысли.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. LailaTov

    LailaTov Меджнун

    В клубе с:
    30 май 2006
    Сообщения:
    25,840
    Регион:
    Москва
    долго искала про почечную недостаточность. ну ладно, это нюансы. а со среднестатистическим, ну, возможно, да. "Сергей вводил в заблуждение врачей и симулировал острые формы своих хронических заболеваний панкреатита и холецистита. Врачи согласились с его субъективными оценками своего состояния, выписками из его медицинской карты, которые он имел на руках виде медицинских справок выданных до попадания в СИЗО и поставили ему неверный диагноз". "Да, он более 35 дней пролежал в стационарах тюремных больниц единовременно до самой смерти, с перерывом в один день". несколько месяцев назад специалистка узи диагностировала при мне острый панкреатит, при том, что никаких проявлений не было, только её впечатление при исследовании поджелудочной. ну это газы оказались, испортили, так сказать, впечатление. клиника, правда, ветеринарная. а тут человек месяц в руках врачей. автору статьи виднее, конечно. может быть, узи и анализы, если их делают, действительно, мало о чём говорят. или среднестатистическому их не делают.
     
  14. vovan_77

    vovan_77 Старожил

    В клубе с:
    23 окт 2009
    Сообщения:
    4,055
    Пол:
    Мужской
  15. LailaTov

    LailaTov Меджнун

    В клубе с:
    30 май 2006
    Сообщения:
    25,840
    Регион:
    Москва
    пожалуй, по ссылке - это основное.
     
  16. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я в третий раз спрошу - Вы материалы-то читали?

    Ну и отмечу, что на еще один прямой вопрос ответа так и нет:
    - Вы лично считаете деятельность калмыцких аналитиков реальной? Да или Нет? (с) Навальный & Бобкиллер/

    Постарайтесь сформулировать ответ без тумана относительно "все немножко фиктивные" (что не так), "содержание догворов дело только участников" (что в данном случае тоже не так, ибо было основой для неоплаты налогов), "закон не должен быть избирательным" (что верно) и прочих важных и нужных, но уводящих в сторону, соображений.

    У налоговой были, кстати, претензии к бизнесу Браудера в калмыкии. Вот например налоговая декларация ООО Дальняя степь, в которой указана сумма к доначислению.

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,789
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Гыгыгы

    А вот и наш Главный по детям, который героически борется за возвращение маленьких россиян из лап коварных пиндоссов:


    http://avmalgin.livejournal.com/3529108.html
    http://7days.ru/article/chronic/pavel-astakhov-nas-s-zhenoy-pytalis-razvesti/1
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    То есть ставите вровень интервью потенциального обвиняемого с анализом реальных документов по ссылке Алексея? Понятно что их недостаточно для формирования мнения, но нестыковки там указаны очевидные.
    Ох уж это сообщество:help: Сейчас масса публикаций на эту тему, от длинных "исповедей экономических убийц" [читали?] до коротенечких статеек, например, выбирай что душе угодно :))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В этой истории (Браудера - Магнитского) было довольно много поворотов, и сама она довольно старая, Браудер человек на рынке известный с понятным бэкграундом, мотивами и целями, поясню - он после окончания бизнес-школы, работал в лучших консалтинговых компаниях и инвестбанках, приехал в РФ с совершенно понятной целью создания инвестфонда, для реализации которой ему необходимо было быть максимально прозрачным, понятным , легальным, т.е белым и пушистым,потому что он работал на чужих деньгах, которые ему давали "акулы капитализма". Это все пока про бэкграунд.

    Так вот его видение,понимание и объяснение того что с ним происходило принципиально не менялось, а лишь дополнялось по мере новых препитий. Позиция его преследователей за это время несколько раз менялась кардинально, так как им приходится постоянно придавать хоть какую то осмысленность своим действиям.

    Есть такое классическое выражение о бритве Оккама, о том что не надо без необходимости умножать сущности, это очень легко ложится на всю эту историю - Браудер дает очень простые логичные и понятные, объяснения подтверждаемые фактами и всей его жизнью, а его преследователи постоянно изобретают новые сущности , придумывая и создавая все новые интерпретации, безуспешно пытаясь перевернуть все с ног на голову...

    Трагикомизм ситуации еще в том что Браудер на сегодня оказался ГЛАВНЫМ борцом с корупцией и воровством из бюджета, и именно за это его и Магнитского и пытаются сейчас преследовать - с согласия и поддержки в том числе некоторых местных форумчан...) Прямо сюр какой то и перевернутый мир...

    По поводу вашей ссылки -сорри, конечно, но я давно заметил склонность некоторых форумчан к трешу разного направления...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,175
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    «Невозможность писать для меня равносильна погребению заживо...» Михаил Булгаков
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3830 Bobkiller, 14 янв 2013
    Последнее редактирование: 6 июн 2024
  21. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Читал, а вы Браудера читали ? Что то непонятно или смущает ?

    О фиктивности. Еще раз. Это довольно сложное понятие,, признаки которого можно найти в ЛЮБОМ договоре, причем везде в мире - это вечное противоречие между духом и буквой закона, которое вероятно никогда не удастся преодолеть. Степень или планка фиктивности постоянно находится в подвижном состоянии, то что считается фиктивным сейчас , еще вчера таковым не являлось, и возможно не будет таковым завтра. Поэтому ее можно определять только на момент события, и ключевым фактором при ее оценке должны быть обычаи делового оборота - то есть рапространеность, или проще оценка того как ВСЕ делали, не попадая при этом в тюрьму, иначе же надо ВСЕХ сажать, не так ли?

    Кстати и по пониманию следователей, и похоже вашему, проблема Магнитского с Браудером, совсем не в фиктивности, как таковой, а в немного небрежно, оформленной фиктивности - то есть оформили бы чуть чуть аккуратней, все было бы ОК. надо было, лишь для видимости взять на работу кого-либо вероятно из общества инвалидов, например замдиректора по кадрам, который бы более сложно, но все равно изображал деятельность, раздавая инвалидам разные задания и собирая от них их аналитику - и все было бы хорошо !

    То есть мы спорим не о самой фиктивности, а лишь о ее степени,планке, и я пытался до вас донести , что в то время эта степень или планка была такой, которая позволяла признавать деятельность калмыцких компаний с инвалидами вполне легальной и законной. Потом эта планка изменилась, но неправильно с сегодняшней планкой подходить к тем событиям , иначе надо сажать ВСЕХ, ну что сажаем ?

    Причем начинать конечно нужно с налоговиков и прочих силовиков и чиновников, допустивших такой " беспредел"...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Почему вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
    А что? (с)

    Еще раз повторю вопросы:
    Что именно мешает Вам на них однозначно ответить? :cool: :help:

    Далее, Вы патетически вопрошали, почему не было претензий налоговых - я Вам привел сведения, что они были.

    Далее, Вы недоумевали, что не было решения судов - оказывается, тоже были.

    Далее, Вы утверждали, что схема работы абсолютно легальна. Сейчас Вы говорите о "немного небрежном оформлении", что позволяет воспринимать ее как чуть более фиктивную, чем надо бы :)

    Повторюсь - проблема не в "недооформленности", а в том, что вместо реальной деятельности и реальных рабочих мест, имелись только номинальная деятельность и фиктивные рабочие места, целью создания которых была не "деловая цель", а уклонение от налогов.

    оставлю без комментариев. Надеюсь, Вы шутите :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мне кажется, что по профессии или образованию, вы юрист, или аудитор - я вам о сути дела, так сказать, его духе, а вы все сваливаете к букве, замечу, что суть и дух закона, все же первичен, а буква вторична... Так мы с вами никогда не договоримся, тем более на мои вопросы вы не отвечаете,совсем... Что вас не устраивает или смущает в версии Браудера ? И сажаем всех ? Начиная с налоговиков,чиновников и силовиков ?

    Добавлю , что с вашим подходом, если иметь достаточно ресурсов, можно посадить за предыдущую деятельность любого, например вас - и это мне, например, категорически не нравится... Я считаю, что так не должно быть...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. st_ziggy

    st_ziggy Старожил

    В клубе с:
    5 окт 2006
    Сообщения:
    4,590
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    а вы кто?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    2Den1

    Беседа приняла затяжной, позиционный характер :))).

    Вы не ответили на четырежды заданный вопрос. Повторю его в пятый раз - "Вы лично считаете деятельность калмыцких аналитиков реальной? Да или Нет? (с) Навальный & Бобкиллер" -

    При этом упрекаете меня, что я не отвечаю на Ваши :)

    Вы с неувязками, которые я описал выше, согласны?:
    Вы утверждали, что не было претензий налоговых - я Вам привел сведения, что они были. Это так?
    Вы недоумевали, что не было решения судов - я Вам привел данные что были. Это так?
    Вы утверждали, что схема работы абсолютно легальна. Сейчас Вы говорите о "немного небрежном оформлении", что позволяет воспринимать ее как чуть более фиктивную, чем надо бы. Вы изменили свою точку зрения?

    Вам так кажется ошибочно :) Я не юрист и не аудитор. Раньше Вы аппелировали к букве, спрашивае, где претензии налоговой и решения судов, - а теперь переметнулись на сторону духа :) По духу, а не по букве, - это было кроилово на налогах. Схема, которая могла и сработать, но сыграл свойственный схеме риск и господ предпринимателей попецали :)

    Ее несоответствие действительности. Подробнее с фактами - по первой из приведенных мной ссылок

    Сажаем тех, кто виновен в нарушении закона - и чиновников, и силовиков, и горе-инвесторов

    Мне, например, тоже категорически не нравится такая идея. :D :D :D
    Уточните - любого, кто вел бизнес с использованием схем и очень жадничал :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мне не представляется перспективным многократное повторение аргументов, практически одних и тех же, ясно что мы стоим на принципиально разных позициях, поэтому я решил создать опрос в соседней ветке и приглашаю всех выразить свое отношение к нашей , то есть, Den 1 и Alexey093, дискуссии, голосуйте плиз... :hi::help::thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тема с голосованием закрыта. Обсуждение идет в этой теме и расщеплять его не нужно.

    Не надо многократно повторять аргументы - я ответил Вам на Ваши вопросы - и жду однозначных ответов на свои.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А почему она закрыта ? Очень странно - голосование это не обсуждение, предлагаю открыть тему с голосованием, иначе можно будет предположить, что вы злоупотребляете своими полномочиями...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Почему вы считаете возможным закрывать тему с голосованием ? Вы чего-то испугались ? Я думаю многим было бы интересно посмотреть как бы легли голоса форумчан, с одной стороны, и оценить качество аргументов ," глубину анализа " нам с вами, разве нет ? Зачем лишать всех нас этих возможностей ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. maxmmm

    maxmmm Завсегдатай

    В клубе с:
    12 июн 2009
    Сообщения:
    461
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    попытался почитать всю эту политинформацию, но понял, что на тонны графиков и словоблудие времени просто нет.

    хочется спросить, что можете вы, кто защищает закон имени Димы Яковлева, ответить этой девочке, какие ей графики нарисовать?

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика