i Перевал Дятлова.

Ну как же это мило - бесследно зачистку при минус 25-28 делать и именно ночью, мочить всех не разбирая и т.п.

 

Почему в ГКБ произошли кадровые перестановки, рядовые граждане не должны знать, и гадать о причинах можно сколько угодно.

Что касается вещей у туристов - если бы убивали с целью ограбления, то да, странно что вещи остались на месте. А если мотив был иной?
К тому же точное количество денег, продуктов и вещей неизвестно. Вещи укладываются в последний момент, что-то решил с собой не брать - не умещается - что-то наоборот, сумел в последний момент достать. И если сейчас у нас под рукой Спортмастер и Декатлон, тогда их не было, снарягу друг у друга на время брали, даже прокат существовал.
Денег было около двух тыр, дореформенных, не такие уж большие деньги. Это сумма ПОСЛЕ убийства, сколько там было ДО, никто точно не знает.
Продукты - вряд ли кто-то смотрел раскладку, и сравнивал с ней количество оставшихся продуктов. К тому же каждый мог взять с собой в последний момент что-то сверх списка, от себя.

Так что, возможно, всего понемногу у туристов и отсыпали.
К тому же не зря туристы говорят "А если кто с3,14здит наши рюкзаки, пусть сам их и тащщит". Почему все думают, что пара преступников должна была утащить на себе семь рюкзаков со снарягой, в дополнение к тому, что у них уже было?

 

Куча народу, в том числе и профессионалов, буквально "под лупой" расследовали каждый шаг этих несчастных. Есть записные книжки со списками снаряги и собранных денег, показания и воспоминания друзей и знакомых. Жив до сих пор Юдин, уцелевший член группы.

 

Реплика достойная Дамского клуба

В армии служил
Зачистку делают и в -40
Был бы приказ

 

Невозможно точно знать всё снаряжение группы и количество продуктов. К списку продуктов, который необходимо взять, каждый мог добавить что-то от себя. Шмотки могли заменить.
Получается, что когда нужно подтвердить версию с диверсантами - мы слышим. что каждый носок и каждая копейка были учтены, и все вещи были на виду, но при этом почему-то доказательством служит размышление о каком-то таинственном фотоаппарате, который может быть и был, но его наверное хорошо прятали, вещей ведь много, за всем не уследишь. И только вражеские шпионы смогли разыскать табельный фотоаппарат. Который никто, кроме автора экзотической гипотезы, не видел.

Хорошо, тогда скажите - а почему туристов убили не местные охотники? Не бежавшие заключённые? И не работники силовых ведомств СССР?
Ведь то, что убили, вроде бы сомнений не вызывает. Но американские шпионы...

 

Никто ночью не пошлет бойцов, когда нет угрозы жизни для какой-либо группы людей за много километров от базы до цели (гостайна при этом до утра "смело" подождет). А 9 молодых людей - это не угроза.
PS в Армии служил и не только!

 

Да я тоже, в общем-то, не сторонник "шпионской" версии . Страниц 30-40 назад излагал своё предположение. Если вкратце, то конфликт между вояками и КГБ.
А Ракитина цитирую исключительно потому, что у него очень грамотный и скрупулёзный разбор всех фактов, связанных с этим преступлением.

 

Согласен, узнал много интересного.
Хотя некоторые факты из его текста не совпадают с фактами из документальных фильмов.
Получается, нельзя верить всему, что показывают по телевизору и пишут в интернетах, журналисты толкают свои версии, и подкрепляют их фактами, не потрудившись ознакомиться с теми версиями и фактами, которые озвучили до них другие журналисты.

 

88 страница уже.

Похоже истину мы никогда не узнаем, одни догадки и домыслы.

Может "свеженькое" пообсуждаем? На страницах этой темы было уже про пропавший самолёт в Свердловской области примерно в том же районе где и Дятловцы пропали.
http://www.mk.ru/incident/article/2012/06/13/714375-v-sverdlovskoy-oblasti-ugnali-samolet-an2.html

Военные вроде как не при делах.
http://ria.ru/incidents/20121128/912541456.html

 

http://paranormal-news.ru/news/bort_prizrak_ra_40312_vse_pro_propavshij_an_2/2012-12-01-5756

Дмитрий Ушаков, созывая знакомых в полет, говорил: «Полетим в Кытлым». По прямой это 77 километров. Один из свидетелей, капитан юстиции, уверял, что видел борт над поселком Верхняя Лобва, что в 30 километрах от Серова. Казалось бы, направление поисков определили — северо-запад. Но потом к этим данным добавились еще две сотни показаний свидетелей. Штаб стали атаковать экстрасенсы…

— Ясновидящие из Воронежа, Узбекистана, Татарии звонили каждые два часа. Шли потоком факсы: «Мы, экстрасенсы Казахстана…» Отмечали на карте все «пророчества», в результате вокруг Серова образовалось «солнце» с множеством лучей, — говорит начальник Управления гражданской защиты Серовского городского округа Юрий Герасименко. — Родственники просили проверить каждую точку, силы спасателей распылялись, их перебрасывали с места на место. В результате мы стали принимать заявления от родственников только в письменном виде. А то было: «Мне приснилось… Проверьте». Первые 2,5 месяца штаб заседал ежедневно. Плюс в Екатеринбурге работала группа опытных аналитиков. Отследить маршрут полета «Ан-2» могли бы специалисты радиотехнического полка ПВО, который стоял раньше на «горке» в Серове, но подразделение было расформировано.

Обследовать участки тайги, горные склоны, болота ежедневно выходила группировка из 1,5 тыс. человек: профессиональные спасатели, сотрудники ОМОНа, полицейские и пожарные.

— Эхолотом мы проверили все глубокие озера и затопленные карьеры. На поверхности мы высматривали масляные пятна, части самолета и, уж простите, трупы. Нигде ничего, — говорит государственный инспектор Центра госинспекции маломерных судов МЧС РФ по Свердловской области Петр Иванов. — Реки почти на всем течении неглубокие, а высота «Ан-2» на колесах составляет 4,5 метра. Даже если бы, предположим, он нырнул носом — все равно хвост торчал бы.

Не дала результата и космическая съемка. «Мы обследовали 16 подозрительных объектов, нашли лишь груды металлолома и заброшенную трансформаторную будку», — говорит Юрий Герасименко.

— Почему самолет так и не нашли?

— Честно скажу: не знаю. В свое время мы искали упавший «Ан-2» в районе Каквинских Печей, потом выяснилось, что две группы прошли с самолетом совсем рядом — в 10 метрах — и не заметили застрявший вертикально в кедраче «кукурузник». Самолет был виден только с определенного ракурса.

— Скорее всего самолет лежит где-то в лесу, — считает Петр Иванов. — В 1985 году во время студенческой практики мне пришлось искать «Ан-2» на Полярном Урале. Нам дали задание взять пробы на склоне сопки. Там среди лесных зарослей мы и нашли разбившийся «кукурузник». Он лежал на склоне, в буреломе, сверху его было не разглядеть. Выяснилось, что самолет вез смену на буровую — и вот по какой-то причине врезался в склон и разбился. Мы нашли его через 8 лет после пропажи. Обломки и один череп.

Когда искали пропавший 11 июня «Ан-2», спасатели на земле и летчики в небе попадали в зоны, где всем становилось не по себе. У летчиков и наблюдателей на борту разом начинала кружиться голова, непомерно тянуло в сон. Ребята-поисковики внизу чуть ли не теряли сознание. Проскакивали определенные участки, и голова у всех прояснялась. И именно в этих зонах, как признавались спасатели, не работал даже спутниковый телефон.

Из-за магнитных аномалий — близко к поверхности земли залегает железная руда — стрелка компаса отклоняется почти на 30 градусов, бесполезно было применять в поисках тепловизоры. К тому же в тайге было полно зверья. Специалисты говорят, что приборы бы срабатывали на каждого медведя, волка или росомаху.

 

Эту версию основной могли сделать только ребята из КГБ, а они курировали МВДшное расследование и обеспечивали режим секретности - отсюда нестыковки в заключении СМЭ и выводах следствия.

Тебе не кажется странным, что при признании тобою факта именно убийства, все повреждения носят летальный характер? Что ни удар в голову - то череп трескается, что что ни ребра - так вся грудная клетка. Так бьют только те, кто умеет убивать, а перечисленные тобой персонажи убивать людей ТАКИМ способом - точно не умеют, не заточены под это.

Насчет морской пехоты - зря смееешься. Может 1 рейнджер, типо старший группы, там и был. Но обычно диверсионно-разведывательные группы включали бывших граждан СССР, люто ненавидевших Советскую власть по личным причинам. Морская пехота США при задержании имеет все права если особо борзеть не будет. бг СССР при таких обстоятельствах - гарантированно имели смертный приговор закрытой коллегии военного суда.

 

Скурпулезный, но не правдоподобный.
1. Забрали только один "фотоаппарат" почему? а вдруг на других тоже были те самые снимки из-за которых всех убили? Почему пленку на других фотоаппаратах даже не засветили? Хотя открывали, разбили светофильтр (по версии Ракитина)
2. Повреждения трупов, пытки, избиения - это как?
Кто нибудь слышал в практике, что бы от удара коленом в грудную клетку - ломались 9 ребер?
Сесть на грудь и выдавить глаза пальцами - что бы узнать что? какую тайну?
3. Ни одного огнестрела или проникающего ножевого - как можно убедиться в серьезности намерений нападавших если их: меньше, они избивают всех, но оружие при этом не применяется, а только демонстрируется? А у группы Дятлова было численное преимущество и холодное оружие.
Версия Ракитина несмотря на объемность и фундаментальность больше анализирует противостояние времен холодной войны и возможности ПВО чем причины гибели группы Дятлова.
То есть очень подробно, научно и методично исследуются повреждения трупов, действия и возможности разведок ПВО, разведовательных самолетов, диверсантов, что создает у читателя доверие ко всему что пишет автор, а потом Бац - группу Дятлова убили диверсанты, потому что они могли это сделать.
Чушь, это как на основании приговора Евсюкова и анализа морально-деловых качеств милиционеров ППС сделать вывод, что все убийства в РФ совершаются милиционерами, (в т.ч на "бытовой почве") т.к. у них есть оружие, возможность скрыть улики и мотивы убивать всех без разбора. Бред.

 

Охотники бы тупо всех перестреляли. Заключенные бы по-быстрому всех перерезали, им же надо дальше идти, забрали бы еду и деньги. Силовые ведомства тоже не стали бы усложнять.

Радиация на одежде, пытки с пристрастием, убийство такой толпы без единого выстрела и старание замести следы, а потом тщательный контроль следствия КГБ. Тут только один может быть вывод.

 

Конечно инопланетяне.

 

Короче Бермудский треугольник в Уральских горах.


Самолеты пропадают, люди гибнут и причины НЕ известны.

 

Где группа прикрытия, например. Или кто из членов группы - сотрудник КГБ. Вариантов много.

Их цель была - не убеждать студентов в серьезности намерений, а как раз наоборот - под видом обычного мордобоя всех мочкануть и выдать за несчастный случай, не создавая шума. Проникающее ножевое - палево. Они ж не знали, есть группа прикрытия, нет ли, близко или далеко. Такие инсценировки выдают почерк диверсантов.

 

Пора уже из новогоднего штопора выходить

 

И Вас с прошедшими

1. Пропал не один фотоаппарат, а два . Ракитин вполне убедительно это доказывает:

- Предположение о наличии у членов группы более 4 фотоаппаратов, обнаруженных следователями в палатке, заставляет задуматься над тем, какова же была судьба исчезнувшей фототехники? В случайную утрату сразу двух фотоаппаратов и последующую случайную гибель всей группы не верится напрочь - просто в силу того, что здравый смысл отрицает вероятность одновременной реализации столь малореализуемых случайностей. Напрашивается предположение о взаимосвязи или даже взаимной обусловленности этих событий. В разделе "18. Последовательность событий на склоне Холат-Сяхыл в первом приближении." уже указывалось на то, что целый ряд серьёзных, хотя и косвенных улик свидетельствует о проведённом в палатке туристов обыске (разбитый светофильтр фотоаппарата Кривонищенко, не до конца подрезанная лыжная палка из бамбука, короткие разрезы ската палатки, обращённого вниз по склону, рассыпанные сухари и т.п.). Именно во время обыска и могли исчезнуть 5-й и 6-й фотоаппараты туристов, которые мы условно закрепили за Тибо-Бриньолем и Колмогоровой. Почему же исчезли один или два фотоаппарата, но остались четыре других? Каков же мог быть критерий отбора фотоаппаратов таинственными похитителями? Оставшиеся фотоаппараты "Зоркий" были сравнительно новыми: Золотарёв и Дятлов владели фотоаппаратами 1955 г. выпуска, а Кривонищенко и Слободин - 1954 г. В принципе, все они выглядели одинаково, поскольку являлись однотипными. Видимо, те фотоаппараты, которые были похищены, чем-то заметно от них отличались...
... Мы легко сможем понять, что это могли быть за отличия, если вспомним, что штатные объективы фотоаппаратов "Зоркий" были первой продукцией такого рода в СССР, имевшей просветлённую оптику. Объективы "Индустар-22" (и все последующие модели) имели просветлённые линзы благодаря немецким станкам, вывезенным из Германии в счёт послевоенных репараций. С момента начала выпуска "Зорких" на заводе в подмосковном Красногорске эти фотоаппараты комплектовались объективами "Индустар-22". Между тем, фотоаппараты ФЭД вплоть до 1955 г. (а ФЭД-2 вплоть до 1956 г.) продолжали получать непросветлённые объективы "Индустар-10", поскольку немецких станков банально нехватило на все заводы Советского Союза по производству оптики. Визуально "Индустар-10" и "Индустар-22" легко различимы - просветлённая линза кажется более тёмной и в косых лучах света даёт цветной блик (обычно синего цвета), непросветлённая же намного ярче блестит. Кроме того, торцевые поверхности обоих объективов имели разную маркировку, что явно бросалось в глаза с расстояния даже в несколько метров. По своей стоимости "Зоркий" с "Индустаром-22" чуть ли не в полтора раза превосходил ФЭД с "Индустаром-10", что, в общем-то, выглядит оправданным в силу возросших потребительских свойств первого (370 руб. и 250 руб. соответственно). Поэтому нет ничего странного в том, что малообеспеченные Тибо-Бриньоль и Колмогорова владели фотоаппаратами низшей ценовой категории. Тот, кто обыскивал палатку туристов не заинтересовался фотоаппаратами "Зоркий", потому что целенаправленно искал другой, отличный от "Зоркого", фотоаппарат. Отыскав же два таких фотоаппарата этот человек, не стал ломать голову над тем, какой именно ему нужен и забрал оба... http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#24

 

В этих то фотоаппаратах и плёнках вся "собака и зарыта". Людей убили исключительно из-за того, что они (случайно ли, целенаправленно) сфотографировали то, чего нельзя было снимать. И это самое "то" имело отношение к КГБ.

 

Сам Ракитин сомневается в исчезновении одного или двух фотоаппаратов и не дает ответа на мой вопрос: почему оставшиеся 4-х фотоаппарата не были изъяты и не была засвечена пленка?
У него постоянные передергивания и подтасовка, даже в приведенном вами фрагменте: тщательнейшее исследование потребительских своиств, цены, просветленной оптики, трофейного оборудования на котором были изготовлены линзы, а по сути вопроса - пшик. Вся эта его многабукв научность ничего конкретно не объясняет. Он придумал теорию про шпионов и теперь тщательно подкрепляет ее фактами( о ПВО, фотоаппаратах, точных биографиях участников похода) таким образом его вымысел становится как бы логичным продолжением фактов, такой психологический феномен, когда вас несколько раз просят ответить Да, то потом на провокационный вопрос - вы по инерции так же отвечаете Да. Нечто подобное и мутит своим опусом этот графоман иначе не скажешь - Ракитин.

 

Про сломанные ребра Ракитин пишет - от удара коленом.
Ну невероятно ударом колена сломать 9 ребер одетому стоящему человеку, если он лежит, то как его ударить коленом? А пытать зачем, глаза выдавливать? скажи где фотоаппараты? Кто твой связной? На кого работаешь? - сами прикиньте - это маразм.

 

макс, а что это могло быть?
и почему просто не дать люлей и взять подписку о неразглашении?
тогда не сейчас - кгб еще боялись.
а то если всех кто госсекреты видел расстреливать - то много народу полегло бы

 

Вот пример удара коленом




Фотографии, которые демонстрируют добивающие удары коленом в направлении "сверху"-"вниз". Жертва приведена в положение "лёжа", в котором принудительно удерживается болевым приёмом на руку. Фактически она обездвижена, поскольку любое движение приводит к резкой боли во взятой в "замок" руке. Находящийся сверху противник способен заставить находящегося снизу принять любое положение, усиливая давление на вывернутую руку, либо ослабляя его. Фотография слева показывает вариант травмирования Людмилы Дубининой, когда её тело находилось в положении "лёжа на спине". Фотография справа демонстрирует нанесение добивающего удара коленом в положении тела жертвы "на левом боку", что соответствует травмам грудной клетки Золотарёва.





Ещё одна фотография, демонстрирующая добивающий удар коленом в направлении "сверху"-"вниз" при фиксировании руки лежащего человека болевым приёмом. В данном случае болевой проведён на большой палец и кисть руки, однако захват плеча над локтём позволяет при необходимости немедленно провести болевой приём и на локоть тоже. Жёсткий захват нижней трети плеча оставляет там хорошо узнаваемый кровоподтёк. Несведущий человек вряд ли поймёт его природу, однако любой борец без труда опознает хорошо знакомую травму.
Это даже не попадание в десятку - это вообще единственное разумное объяснение появление такого крупного синяка на трудноступном (с точки зрения травмирования) месте. Никакими падениями на камни, стволы деревьев, никакими лавинами и "плитами фирнового снега" невозможно объяснить происхождение такого необычного повреждения. Причём на правой руке, заметьте, ударной, потому что правша бьёт правой рукой! Следует иметь в виду, что Тибо-Бриньоль имел финский нож, а обе его шерстяные перчатки оказались найдены в правом (!) кармане куртки. "Исследователи" трагедии группы Игоря Дятлова всерьёз считали, что Николай Тибо был без сознания и потому не одевал перчатки... Им просто не хватило жизненного опыта понять, что Тибо-Бриньоль просто-напросто снял перчатки, чтобы голой ладонью сжать финский нож... И бросился в атаку на своего врага с ножом в правой руке и жёсткий болевой приём противник провёл именно на его правую руку. А затем добил ударом колена в висок. Впрочем, вполне возможно, что смертельный удар наносил не тот человек, который удерживал Николая "на болевом", а его напарник - таких деталей мы знать не можем и, видимо, не узнаем никогда. http://www.x-libri.ru/elib/innet394/00000095.htm

Про пытки - сложно сказать

 

Раз уж все начали повторяться, повторюсь и я.

ИМХО, спорить о каких-то очевидных гипотезах Ракитина в рамках основной идеи-версии - бессмысленно.

ИМХО, идея-версия убийства диверсантами выглядит убедительно, так как очень много соответствующих улик. А вот предлагаемое объяснение в форме "поставка свитера" и т.д. - не убедительны, так как фактов очень мало, а измышлений очень много. В этом месте можно придумать кучу иных вариантов ничем не хуже, но приводящих к одному и тому же итогу - диверсантам нужно было быстро убивать свидетелей и валить.

Касательно снятия замов - ИМХО, притянуто за уши

Нечитавшим рекомендую прочитать роман Ю. Семенова "Противостояние", чтобы получить представление о потенциальном "диверсантском" контингенте и т.п., его внутреннем мироощущении и т.д. Понятно, что произведение художественное, но на размышления наводит: диверсанты из "бывших" - свирепое зверье, не ждущее и не дающее пощады, и которое будет убивать при первом же тревожном звоночке (это к слову о "фотографировании" как о факторе "спускового крючка" - ИМХО, достаточно было какого-нибудь неправильного слова, взгляда, поведения и т.д., чтобы насторожить и привести к решению "мочить" - как правильно заметил J.Hunter, б.г. СССР с "военным" прошлым рассчитывать было не на что )

 

В десятый раз повторю, что я не сторонник "шпионской" версии

Но, не обладая пока сакральным знанием о произошедшем, уверен в том, что убивали люди. Причём убивали так, чтобы не оставить вещественных доказательств убийства, навроде ножевых и пулевых ранений.
О наличии посторонних людей на месте происшествия свидетельствует достаточно много фактов.

 

Привет

Тамек, ну откуда мне знать? Можно только предположить, что в какой-то момент времени что-то пошло "не так". Я, допустим, вполне допускаю, что группа могла разделиться. И в то время, когда одна половина группы побывала таки на Отортене (о чём свидительствует "стенгазета Вечерний Отортен"), другая фоткала секретный объект (законспирированную встречу и т.д.). Эту другую группу "засекли", остановили, начался допрос... возможно, что перестарались... выяснили, что есть вторая половина группы. Пошли туда и положили уже всех до кучи. Потом инсценировали картину несчастного случая.

Но это всё фантазии, сам понимаешь...

 

этточно

у меня не лучше, правда

 

Это всё здорово, но в глубоком снегу - крайне трудноосуществимо

 

"У этой истории есть еще одна интересная особенность, а именно вот какая: буквально все версии произошедшего, если не считать явный уфологический бред, кровавогэбэшный абсурд и тому подобную белиберду, до определенного момента выглядят вполне разумными и последовательными — да, так действительно могло произойти… и тут ВНЕЗАПНО возникают несколько факторов, упрямо не вписывающихся в версию и, более того, не просто противоречащих ей, а разрушающих ее до основания. И так дело обстоит со всеми, без исключения всеми осмысленными версиями! Тупик. Полный. Абсолютный. Тьма и неизвестность. Истина, как руль в машине агента Малдера, где-то рядом. Точнее, ее просто нет вообще. И, что вероятнее всего, истина никогда не будет найдена. А разгадка одна: см. фото следака Коротаева, просравшего в ходе следствия практически всё, что можно, и что нельзя — тоже (это каким же надо быть, блеять, спецом-криминалистом, чтобы понимание того, что палатка была разрезана изнутри, случайно получить от местной швеи — и это только пример навскидку). "(с)http://lurkmore.to/Перевал_Дятлова

 

Если исходить из инсценировки картины происшествия (а я именно к ней и склоняюсь), то убийство могло происходить где угодно, а не только в снегу. Под кедром, кстати, снега вообще практически не было. Потом уже наиболее "криминальные" трупы побросали в овраг.