Реакция на принятие списка магнитского

Hier stehe ich und ich kann nicht anders)

 

В моем доме попрошу не уиражацца (с) Мкртчян !

Да и не латентных - вагон

 

А дети?

 

Накала, простите, чего?

 

Какому из трех?
Лучше верить Обеликсу.

 

чтобы зачем мы здесь.

 

А вот неча по Альпам шакалить. Курорты Кавказа ничем не хуже

 

Это человек говорит или реклама?

 

...это говорит патриот

 

Где этот патриот был, когда втихую пядь земли отдали китайцам?

 

он с ними заодно. говорят, во всякие харэ крышны вписался.


а, стойте

 

но дороже

 

Не. Он делает, что хочет, думая только о себе и кооперативе Озеро.
А тупые идиоты типа Уралвагонзавода (хотя почему они тупые, должность крутую ведь получил член, которого я бы взял только курьером) апплодируют!!! Ну ка, губы как у буратино, задницу поднять и подвергнуться.

 

Здарова коли не шутишь ))
1220 неправильная цифра
19 неправильная цифра

ищи

 

Да, есть. Вот здесь привела выдержки со ссылками, заодно надеюсь перечтешь внимательно пост и поймешь наконец, что за личиной людоеда Вавки скрывается доброе сердце

Но сначала обрати внимание на информацию МИДа о неполноте амеровских данных по этому поводу (примечательно, что статья не в связи с актом, а еще от февраля этого года).

http://www.rg.ru/2012/02/12/usinovleniye2-site.html

 

Боюсь даже предположить когда перестанут постить простыни с этим бредом от "статистики"?

К Stanus`у такая же просьба.

 

Например, вот эта ситуация описывается ёмким словом "клали-с".

http://www.taday.ru/text/1960554.html и вообще статья чудесная.

Но если, как писал 728 в связи с этим со всем не будет действовать соглашение по контролю к которому так долго шли - это очень плохо. С другой стороны кто-то писал, что и это соглашение скорее всего будет носить формальный характер в силу того, что отдельные штаты могут на него класть.

 

Возвращают. Так и в Америке возвращают. Потому что воспитывать чужого раненого ребенка - наверное посложнее чем один раз сгонцать на митинг по любому поводу. Вот тут давали ссылку на историю Сталика, читали?

Ага меня тоже. Это некто А.Рудов составлял, самих графиков не нашла. Но прямо можно их составить, чтобы подтвердить или опровергнуть этот тезис.

Так же как и проанализировать последствия имевшего место моратория, в результате которого так понимаю больше года, по крайней мере активная работа по усыновлению американцами не велась.

 

перенес

 

Ну почему же, Макс. Так понимаю основной и единственный (?) аргумент "за" усыновление - такой, что в противном случае 900 детишек не найдут полноценные семьи. И по накалу эмоций в теме понятно, что вообще хотят этим детям добра. И я их понимаю и поддерживаю в этом желании и эмоциях.

Покопав вопрос поняла, что с большой долей вероятности- это аргумент несостоятельный, повторяться не буду. С другой стороны вполне можно взять результаты моратория и доказать, что состоятельный, что действительно детей усыновлено меньше в период его действия и (какой там лаг) - несколько месяцев после на столько-то. Тогда пани Канниболоцкая (моя настоящая фамилиё если чё) согласится с доводами оппонентов.

НО. На этом не все. Исходя из американского разгильдяйства в этой сфере (считаем доказанным фактом или еще сомневаемся?) - тогда мы придем к этическому вопросу: из этих 900 - 10-20 (больше?) детей будут поставлены в условия гораздо хуже, чем в наших детдомах и/или след их потеряется. Пожертвовать ими ради счастья остальных?

 

Хотя я с юмором отношусь к законодательной деятельности наших спортивных звезд, поскольку не понаслышке знаю, что учились они чему-нибудь и как-нибудь.

НО, господа... *разводит руками

 

в нашей стране таких нет ....

у нас перед законом все равны, даже дети ... неужели ты еще не убедился ????

 

Ох, блин, ну, так не хочется..

Ну, давай по порядку. Смотрю твой пост. В первой ссылке почти по каждому кэйсу виновники получили реальные сроки. Причем, некоторые из них - пожизненно. Да, есть несколько кейсов, где они фактически ушли от наказания, получив крайне маленькие сроки, УДО и т.д. Это, безусловно, раздражает. Можно долго вопить, что хорошо бы было всех их поджарить на электрическом стуле (что я бы и сделал, будь моя воля), но это все - эмоции, использование которых противоречит твоему якобы конструктивному подходу в этой теме. Волк Серый, наверное, сказал бы, что неплохо было бы посмотреть на реальные дела и потом уже вопить. Мирзаев тоже вроде как убил, но типа уже на свободе Неправильно, же?

Собственно, вопрос.. Где те безнаказанные нарушения людоедов американцев, о которых вы говорите, и, более того, ставите в основу своего мнения? Или я что-то упустил?

Если речь идет о нескольких случаях, упомянутых мной выше, то я не очень понимаю причину негодования. Замечу, что мне крайне противно выступать в роли того парня, который говорит "а у нас-то хуже", но просто вынужден это делать, поскольку не понимаю твоих мотивов. У нас в России правосудие такое уж правое что ли? Можно взглянуть на объективную статистику аналогичных случаев в нашей стране? Это вопрос без сарказма. Просто нет времени гуглить это в том объеме, в котором делаешь ты. Те редкие случаи, когда я включал зомбоящик, показывали, что вопиющие кэйсы смерти детей (запомнилось, когда голый ребенок замерз на балконе, пока родители бухали, еще был случай, когда брат и сестра умерли от голода, потому что родители про них забыли.. много всякого трэша) нередко заканчивались аналогичными небольшими сроками. Я, как и любой нормальный человек, считаю, что это несправедливо. Но таков закон. И он аналогичен тому, что действует в США. Так какие претензии к США-то?

Чем американское правосудие отличается от нашего? Как минимум, все так же. С определенным процентом заносов, ошибок, неправильных решений. На форуме у каждого пользователя найдется знакомый, который хоть раз в своей жизни откупался от п/о системы. По субъективным ощущениям, в США такого в разы меньше. Так в чем причина негодования, Марина? В том, что детей убивают нерусские? А русским можно?

И таким образом мы подходим к моему финальному тезису. Все вышеизложенное субъективно, эвристично и.. , возможно, я и сам не так во всем уверен. Но это ведь не единственный предмет обсуждения. А суть как раз в том, что нашим властям в принципе наплевать. Так было всегда, и всегда будет. Наплевать на меня, на тебя, на стариков, на детей. И вся эта котовасия - лишнее тому подтверждение. Всполошились, мля, гуманисты, когда их - воров, мошенников и предателей - зарубежные активы оказались под угрозой Не наигрались в Холодную Войну, ок. Детей-то в качестве снарядов зачем использовать? Что, не осталось ни одного "красивого" инструмента, с помощью которого можно было бы ответить?

Почему Великобритании детьми не ответили??

И это - первостепенная причина негодования "оппозиции". Если ты делаешь спорное дело под клеймом добра, но доподлинно известно, что мотивы твои - говно, то никого уже не волнует, что из этого получится - добро или зло. Просто никто не верит. Поэтому, уж отнесись с пониманием.

ну, сорри. Каждый сам рисует свой портрет в Интернете. Ты с таким остервенением активничаешь в этой теме При этом, если читать меж твоих строк, то можно сделать выводы (извиняюсь за нетактичность и возможную ошибку):
- у тебя нет детей, и ты их в принципе не любишь
- ты никогда не была в США
- никогда плотно не общалась с американцами и, как тебе кажется, тебе чужды их представления о гуманизме, морали и этике
- ты ненавидишь США

Это, естественно, прямого отношения к топику не имеет, но таки придает определенный эмоциональный окрас обсуждению. У меня вопрос к тебе, как к стороннице тех, кто любит отметать противоположное мнение, аргументируя тем, что оно основано в первую очередь на любви и аффилированности к США: а ты уверена, что ты не базируешь свое мнение на основе ненависти к Штатам, что это для тебя не первостепенно?

И еще.. Представь гипотетическую ситуацию: власти РФ принимают закон, который действительно (по твоему личному мнению.. я понимаю, что сложно, но все-таки) несправедлив по отношению к детям. Ответь честно, положа руку на сердце, ты будешь их публично осуждать? Можешь мне не отвечать. Перед зеркалом хотя бы.

Цитирую:

Статистика (с)

Госдеп - зло . Интересно, а как он отреагировал на то, что все американские СМИ и различные организации освещали эти события открыто в Интернете?

Хотелось бы, конечно, оригинал доклада увидеть.

Еще раз приношу извинения, если обидел. По-другому не могу сформулировать. Штучка (да простит ей форумный иегова грехи ее и помилует) говорит, что у меня с головой не все в порядке в последнее время..

 

Давай) Рада, что ты включился в конструктив

Как уже писала - практика сильно неровная по этому поводу. Плюс не дают возможности представителям России участвовать в судах, не дают информацию и пр. Это и возмущает. Плюс "эксперты", которые за $400 в час расскажут присяжным, что ребенок сам спровоцировал агрессию в отношении себя.

Давай не будем проводить параллели с Мирзаевым (там все непонятки по субъективной стороне идут), тем более что сложно представить чем мог насолить так ребенок, чтобы 90% тела было покрыто ранами. Ну точно не с лестницы упал. Тут совершенно другая ситуация.

Считаешь это адекватные сроки? Навскидку:
- Брайан Дикстра, забивший насмерть полуторагодовалого Илью Каргынцева, вообще ни дня не провел в тюремном заключении;
- трехлетняя русская девочка Дарья Макналти, у которой диагностированы многочисленные ожоги второй степени - 2 года лишения свободы, УДО через 8 мес

Еще раз хочу подчеркнуть, что это только среди ставших нам известными случаев.

Второй водораздел: давай не будем смешивать семьи усыновителей с семьями с родными детьми? По этому поводу уже писала и еще раз повторю - считаю в каком-то смысле родные дети в семьях менее защищены, чем усыновленные (контроля меньше).

По выделенному - думаю можешь найти 15 случаев про которые говорят в России и сравнить сроки. Аналогично - уверена на 99,9% - не найдешь в нашей судебной практике случая, чтобы за забитого насмерть ребенка родитель хоть родной хоть нет не провел в неволе ни 1 дня, чтобы за ожоги 2 степени - отпустили по УДО через 8 месяцев. Это тупо нереально по УК.

Давай не будем обобщать, это интересно, но увязнем. Конкретно по детям передаваемым на усыновление:
- наша система отбора родителей лучше (у меня был пост про Машу Аллен и Толстоброва);
- наша система последующего контроля лучше (хотя бы в силу централизованности органов опеки и наличия федерального законодательства);
- наша судебная система наказывает по УК (за доказанное умышленное убийство, тем более ребенка - точно).
Справедливо (?) многократно писали, система в европейских странах строже американской и тоже хороша - судя по отсутствию (?) подобных инцидентов в европейских странах (но сама не проверяла) при сопоставимых объемах усыновления.

Я не обольщаюсь насчет бережного отношения властей ко мне (был прекрасный опыт), тебе и так далее. Но, опять же - давай не будем глобализировать, иначе концов не найдем. А конкретно в этом случае ты неправ. Пишут, что после каждого ставшего известным случая - пытались протащить либо соглашение о контроле, либо запрет усыновления, после Артема Савельева (которого относительно гуманно просто вернули в Россию как котенка самолетом) - даже добились моратория на усыновление на 16 мес. То есть как раз как Лена говорит - боролись за каждого ребенка, пытались и пытаются разыскивать, участвовать в судах (что дорого) и пр. Это десять лет продолжалось, если правильно понимаю.

Что смогли добраться до решения вопроса только в связи с Магнитским - позор. Но против бабла (а объем рынка там будь здоровчик) добру всегда нелегко приходится, и чаще всего не сразу.

Поэтому в действиях законодателя я вижу хоть и запоздалый, хоть и политически сиюминутно ангажированный - результат многолетней работы. В отличие от действий оппозиции.

Ну, могу сказать одно - ты МЕГА внимательный читатель ))) уж про то, что на мой взгляд американцы более всего похожи на русских писала аще неоднократно )))

По выделенному - вот это ты с чего вообще взял? Хоть бы один примерчик
Стараюсь базировать свое мнение на объективных данных, по моему это достаточно хорошо видно по этой теме, уж претензий на пользование статистикой больше чем мне никому не предъявляли

Да буду. Более того, даже на баррикады сходить готова - за образование и 800 рублей на ребенка являющиеся позором. За хруст французских булок - не пойду.

Насчет статистики МИДа - думаю доклад госдепа найдется легко, сама не вижу поводов для сомнений, в феврале тема еще была не гребне волны.

Вот можешь почитать что сами американцы думают о себе на эту тему
http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=18585464&postcount=2484
http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=18585499&postcount=2487

Ну и еще раз - моя общая позиция здесь http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=18584219&postcount=2456

Спасибо, что услышал

 

Величие гор не в их размере, а в мудрости, которую они вдохновляют в нас.

 

Смысл моратория - приостановление усыновления, потом подписали двустороннее соглашение.

Осталось ли после этого в детстких домах детей БОЛЬШЕ и можно проанализировать, если взять помесячно - сколько детей и какого возраста "пришло", сколько "ушло", сколько осталось. Чтобы проанализировать "БЫ" - откорректировать еще с учетом темпа снижения (каждый год сиротами становятся все меньше детей) - и получим ответ на вопрос 42.

Но я этого делать не буду т.к. можно уже буду играть или за белых или за красных, а не за обе партии сразу, я не Каспаров

 

а как же истина, ну или хотя бы многовалентная объективная реальность?

 

Истина подозреваю тебя расстроит.

Исходя из моих предположений и тенденций.

Но не все же разжёванное в рот класть, напрягись и хотя бы попытайся обосновать на чем строишь инсинуации о плохих качествах русского народа. Несмотря на весьма слабенькую фин. поддержку.

 

Мне голубь мира Достоевский не очень импонирует, когда речь идет о госуправлении. Лучше числа и здравый смысл