Реакция на принятие списка магнитского

Кстати, по уже усыновлённым детям вот ещё...вы же знаете, что было принято соглашение между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки, которое давало с 1 ноября 2012 года возможность как раз следить за этими детьми. А теперь это соглашение денонсируется, и десятки тысяч российских детей, которые были ранее усыновлены и там проживают остаются один на один со своими возможными проблемами, так как у российских дипломатов не будет возможности за ними следить. Не будет такой возможности - дети этого лишаются… у них не будет российского гражданства, которое так у них было бы до 18 лет. Получается, что можно обменять 60 потенциальных коррупционеров, на десятки тысяч детей уже усыновленных. Ок, давайте скажем, что детям, которых усыновляют, там очень плохо. Давайте будем приводить статистику, высчитывать проценты, сколько детей погибло там российских, сколько детей гибнет здесь российских. Давайте запретим усыновлять детей. Но зачем же тех детей, которые там находятся, в отношении которых, наконец-то, впервые за долгие годы был выработан, согласован, ратифицирован и подписан нашим Президентом механизм мониторинга: в каких условиях живут, не обижают ли их там, не истязают ли их там, не избивают ли их там – зачем же отказываться от этого механизма сознательно? Потому что пофигу. И потому что красивые слова про "разработку мер", про то, что сейчас губернаторы, их деятельность будет оцениваться, в частности, из того, сколько усыновляют детей, как там эти дети живут – это все такая же чушь собачья. Потому что теперь будут появляться фальшивые данные о статистике, теперь будут деньгами стимулировать людей усыновлять детей. Стимулировать всех подряд и даже тех, которым это абсолютно не нужно. Люди будут их усыновлять, и потом усыновлённые дети будут жить черт знает как, с кем и где.

 

Мда... Печально все это..
Отомстили..Детям...

 

я не очень в теме, так как в конкретных юридических механизмах разобраться не было времени... поясните, пожалуйста

а кто про это сказал или где это написано?

насколько я понимаю, вопросы семьи - это совместная компетенция РФ и ее субъектов. то есть, это соглашения должно было быть в течении года одобрено всем субъектами РФ. это было сделано или это не нужно?

собственно, я это спрашиваю к тому, что Штатах централизация гораздо ниже, чем у нас. Требуется ли одобрение этого соглашения каждым штатом, было ли оно, существует ли реальный механизм контроля, есть ли примеры действия такого механизма?

просто у меня есть ощущение, что на данном этапе этот механизм чисто декларативный (а то и все соглашение)

а теперь как? их насильно лишают гражданства? если да, то кто и по какому закону?

вообще, как решался вопрос гражданства усыновленных раньше и как будет теперь?

 

Alexey093, мыслим в одном направлении

 

стимулировать деньгами усыновителей в штатах хорошо, а в рф плохо

 

в связи с тем,что злобные янки могут лишить всего честно нажитого наших чиновников,мудрый ВВП решил дать им компенсировать возможные потери путем увеличения предельного возраст пребывания на госслужбе до 70 лет,должны же они обеспечить себе старость.

 

Этапять

 

Алексей, конечно, модератор авторитетный....но я стараюсь слушать и более компетентных в международном праве людей, которые странным образом на "Коммерсанте" и "Эхе" выступают или их там цитируют......а на ОРТ, почему-то, нет...странно даже.

МОСКВА, 26 дек — РИА Новости. После прекращения действия двустороннего соглашения с США об усыновлении, Россия для отслеживания судеб уже усыновленных детей будет использовать другие двусторонние договоренности, в том числе консульскую конвенцию, заявил РИА Новости замглавы МИД РФ Сергей Рябков.

Отвечая на вопрос, какие альтернативные способы отслеживания судеб российских детей применит РФ в случае денонсации соглашения об усыновлении с США, Рябков ответил, что "остается консульская конвенция (1961 года), будем использовать ее положения".

РИА Новости http://ria.ru/society/20121226/916311876.html#ixzz2GpiIdC00

Борьба против детей
Мизулина:
Поправки лишат 50 тыс. усыновленных в США детей российского гражданства

Запрет на усыновление российских детей американцами лишит порядка 50 тыс. уже усыновленных детей гражданства России и не даст возможность многим воспитанникам детских домов приобрести нормальную семью. Об этом сообщила глава профильного комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Елена Мизулина («Справедливая Россия»).

«Если договор (об усыновлении) будет денонсирован, то те от 40 тыс. до 50 тыс. российских детей, которые были усыновлены в США и получившие полгода назад на основании договора российское гражданство и возможность получить защиту от российских властей, эти дети автоматом лишаются российского гражданства», — цитирует политика РИА «Новости».

Она подчеркнула, что именно Штаты очень долго сопротивлялись заключению договора с РФ. «Я уверена, что многие американские политики "на ура" воспримут денонсацию договора, потому что в Америке недопустимость вмешательства в дела семьи — это святое, а ратифицировав полгода назад договор, мы фактически обязали американские власти пустить российских представителей в семьи, где воспитываются российские дети, потому что они автоматом приобрели российское гражданство», — добавила глава комитета.

Мизулина добавила, что если усыновление будет запрещено, то в этом случае российские дети, которые живут в детских домах (около 100 тыс.), лишаются возможности быть усыновленными. В США, по ее словам, дети становятся членами семьи, приобретая наследственные права вместе с родными. В России этого не происходит, и приемные дети фактически получают временную семью.
http://expert.ru/2012/12/18/borba-protiv-detej/

 

Дебилизм какой-то или я чего-то не понял. Дети вообще при чем

 

...ща сбегутся про властные тролли и всё подробно пояснят.
Или читай тему с первого поста.

 

...при этом не стоит забывать и о иных точках зрения:
В чем текст антисиротского закона изобличает Владимира Путина?
На пресс-конференции 20 декабря президенту России Владимиру Путину несколько раз пришлось отвечать на вопросы относительно антисиротских поправок в законодательство, запрещающих гражданам США усыновлять российских детей, оставшихся сиротами или брошенных родителями (на конец 2011 года в приютах и детских домах их было более ста тысяч). Он заметно злился, но слишком многих журналистов волновала эта тема, поэтому мероприятие не стали режиссировать так, чтобы ее проигнорировать.

Путин пытался говорить так, чтобы телезрители, не знакомые с существом вопроса, не поняли, что подобный запрет вводится в ответ на принятие в США «закона Магнитского». То есть в ответ на санкции в отношении российских судей, правоохранителей и чиновников, действия или бездействие которых привели к смерти в следственной тюрьме Сергея Магнитского. Не простого арестанта, а человека, достаточно убедительно доказавшего, что деятельность большой группы российских госслужащих надо расследовать в связи с хищением из бюджета 5 млрд руб.

Но если послушать Путина, то может сложиться впечатление, что дело совсем в другом. Он коротко похвалил большинство рядовых американцев, которые только в 2011 году усыновили 956 российских детей, в том числе 89 инвалидов, а затем обрушился на власти США. «Когда преступления в отношении российских детей совершаются, чаще всего американская Фемида вообще не реагирует на это и освобождает от уголовной ответственности людей, которые явно совершили уголовное деяние в отношении ребенка», – сказал Путин, добавив, что российские власти повлиять на эту ситуацию не могут, так как американские федералы «включили дурочку» и не уведомили российских партнеров по соглашению о сотрудничестве в области усыновления о том, что контроль за усыновителями – компетенция властей штатов.

Это заявление – модификация уже звучавшего мидовского тезиса о том, что «правосудие США может проявлять максимальную строгость в случаях жестокого обращения с несовершеннолетними», однако «такой подход зачастую не действует, когда объектом семейного насилия в США оказываются российские дети, усыновленные американцами». Но если взглянуть на ситуацию внимательно, то легко убедиться, что ни слова МИДа, ни слова Путина, мягко выражаясь, не соответствуют действительности.

«Право.Ru» проанализировало решения судов, которые были вынесены при расследовании смертей российских детей в США. Так вот, нет там разницы в подходах. Да, в «деле Димы Яковлева» (8 июля 2010 года Майлз Харрисон забыл в машине на палящем солнце своего приемного сына, и тот скончался) суд оправдал обвиняемого в непредумышленном убийстве. Но ровно так же американская Фемида отнеслась к другому американцу, Эндрю Калпепперу, который точно так же, с таким же результатом, забыл своего сына в машине всего за пять дней до смерти Димы Яковлева.

Может быть, суд и не прав, но речь сейчас не об этом – еще раз повторю: эти два случая показывают, что деления на своих и чужих у американских судов нет. Дополнительным подтверждением тому служат и весьма строгие приговоры в тех случаях, когда убийства были признаны предумышленными. Если обратиться к уже упомянутому анализу, то можно увидеть и десяти, и пятнадцати, и 18-летние сроки. Вполне соразмерно тем 19 годам, которые российский гражданин Евгений Глотов получил в России за убийство своей 2-летней дочери.

Однако есть одно доказательство тому, что антисиротские поправки вызваны к жизни не плохим поведением американских судей, а раздражением российской чиновничьей элиты, любящей зарубежную недвижимость и счета, по поводу «закона Магнитского», то есть по поводу создания правовых условий для ареста этих активов. Доказательство это – статья шесть закона с фальшивым названием «О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации», который трехкратный президент России подписал сегодня.

Написано в ней следующее:

«Действие настоящего Федерального закона и подпункта 7 части первой статьи 27 Федерального закона от 15 августа 1996 года № 114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» (в редакции настоящего Федерального закона) распространяется на граждан государств, которые приняли решение о запрете въезда граждан Российской Федерации на территории этих государств и об аресте активов граждан Российской Федерации по мотиву причастности граждан Российской Федерации к нарушениям прав человека в Российской Федерации».

Это означает, что для граждан любого государства, которое примет закон, аналогичный американскому «закону Магнитского», будет введен запрет на усыновление российских сирот. Но к канадским судьям у нас ведь нет претензий из-за российских детей. И к британским. И к немецким. Так причем здесь усыновители из этих стран? Не при чем. А, значит, дело только в желании изобрести реторсию на «закон Магнитского» поэффектнее, пусть и абсурдную.

На угрозу ареста российских счетов агентов американских спецслужб не реагируете? Карикатуры рисуете? Спите спокойно по-прежнему? Так вот, вспоминайте ребенка, которого вы хотели взять в семью, волнуйтесь и пишите петиции.
http://blog.pravo.ru/blog/6555.html

Реторсия (в международном праве) - правомерные принудительные действия государства в ответ на недружественный акт другого государства.

Реторсия - ответное ограничение, устанавливаемое Правительством Российской Федерации в отношении имущественных и личных неимущественных прав граждан и юридических лиц тех государств, в которых имеются специальные ограничения имущественных и личных неимущественных прав российских граждан и юридических лиц.

 

...странным образом её с 18 числа никто не опроверг, в прайм-тайм по ОРТ.
Меня это наводит на определённые мысли...

Е. Б. Мизулина родилась 9 декабря 1954 года в Буе Костромской области. В 1977 году окончила юридический факультет ЯрГУ, в 2005 году — РАГС при Президенте РФ. Доктор юридических наук (1992), профессор.

 

...никакой конкретики нет:
"Все усыновленные по прибытии в США приобретают американское гражданство, следовательно, и американские фамилии и имена", – уточнили в МИД.

 

Это точно.
Кроме теста на то, как наш солнцеподобный всех вертел, как хотел (и офигевших рукопожатых, и замазанных отныне нерукопожатых), ничего в этом нет. Щепок только немножко полетело, как обычно бывает.
Схавали, утерлись. Дальше - больше, по законам жанра.

 

А зачем городили в свое время это межгос соглашение? Наверное, какие-то особые условия торговали. Астахов часто распинался по этому поводу. А теперь - на общих основаниях, как и было. То, с чем боролись и на знамя вешали, теперь автоматом получили. Бред.

 

Внимание!
Незаконнорожденные, усыновленные дети, сироты.
Незаконнорожденный ребенок может получить вид на жительство в большинстве случаев. Ребенок, усыновленный до 16 лет, квалифицируется, если он (она) законно живет с новыми родителями не менее двух лет до спонсирования на Грин Карту. Сирота может также получить вид на жительство, если он (она) не достиг 16 лет и был усыновлен гражданами США (см. главу 18 о предоставлении гражданства таким детям).

Существует множество сложных правил, специальных порядков оформления заявления и документов на спонсирование незаконнорожденного, усыновленного ребенка или сироты. Рекомендуется проконсультироваться с юристом или детской организацией, которая занимается такими случаями, консульством США или местным иммиграционным офисом.

 

2. 2. Гражданство детей при усыновлении (удочерении)
Ребенок, являющийся гражданином Российской Федерации, при
усыновлении (удочерении) его иностранными гражданами или иностранным
гражданином сохраняет гражданство Российской Федерации. Гражданство
Российской Федерации ребенка, усыновленного (удочеренного) иностранными
гражданами или иностранным гражданином, может быть прекращено в общем
порядке по заявлению обоих усыновителей или единственного усыновителя при
условии, что ребенок не станет лицом без гражданства.
Ребенок, усыновленный (удочеренный) гражданином Российской
Федерации, или супругами, являющимися гражданами Российской Федерации, или
супругами, один из которых является гражданином Российской Федерации, а
другой - лицом без гражданства, приобретает гражданство Российской
Федерации со дня его усыновления (удочерения) независимо от места
жительства ребенка по заявлению усыновителя, являющегося гражданином
Российской Федерации.
Ребенок, усыновленный (удочеренный) супругами, один из которых
является гражданином Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство,
может приобрести гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке по
заявлению обоих усыновителей независимо от места жительства ребенка.
В случае, предусмотренном частью третьей настоящей статьи, при
отсутствии в течение одного года со дня усыновления (удочерения) заявления
обоих усыновителей ребенок приобретает гражданство Российской Федерации со
дня усыновления (удочерения), если он и его усыновители проживают на
территории Российской Федерации.



2. 3. Гражданство детей и недееспособных лиц, над которыми установлены
опека или попечительство
Дети и недееспособные лица, над которыми установлены опека или
попечительство гражданина Российской Федерации, приобретают гражданство
Российской Федерации в упрощенном порядке по заявлению опекуна или
попечителя [В ред. Закона РФ от 17.06.93 № 5206-1].
Ребенок или недееспособное лицо, находящиеся на полном
государственном попечении в воспитательном или лечебном учреждении,
учреждении социальной защиты населения либо другом аналогичном учреждении
Российской Федерации, приобретает гражданство Российской Федерации в
упрощенном порядке по заявлению руководителя учреждения, в котором
содержится ребенок или недееспособное лицо.
Ребенок или недееспособное лицо, над которыми установлены опека или
попечительство иностранного гражданина, приобретающего гражданство
Российской Федерации, может приобрести гражданство Российской Федерации
одновременно с указанным гражданином по его заявлению.
Ребенок или недееспособное лицо, которые являются гражданами
Российской Федерации и над которыми установлены опека или попечительство
иностранного гражданина, сохраняет гражданство Российской Федерации.
Споры между родителями, опекуном или попечителем о гражданстве детей и
недееспособных лиц рассматриваются в судебном порядке исходя из интересов
ребенка или недееспособного лица [В ред. Закона РФ от 17.06.93 № 5206-1].

 

...документов США, на этот счёт, я не смог найти - у них свои законы чуть ли не в каждом штате и они (законы), не редко, мало похожи на наши, вот в чём дело.

 

...с поправками по детям мне всё ясно, но главное в законе ИМХО другое:

Есть одно доказательство тому, что антисиротские поправки вызваны к жизни не плохим поведением американских судей, а раздражением российской чиновничьей элиты, любящей зарубежную недвижимость и счета, по поводу «закона Магнитского», то есть по поводу создания правовых условий для ареста этих активов. Доказательство это – статья шесть закона с фальшивым названием «О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации», который трехкратный президент России подписал сегодня.

Написано в ней следующее:

«Действие настоящего Федерального закона и подпункта 7 части первой статьи 27 Федерального закона от 15 августа 1996 года № 114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» (в редакции настоящего Федерального закона) распространяется на граждан государств, которые приняли решение о запрете въезда граждан Российской Федерации на территории этих государств и об аресте активов граждан Российской Федерации по мотиву причастности граждан Российской Федерации к нарушениям прав человека в Российской Федерации».

Это означает, что для граждан любого государства, которое примет закон, аналогичный американскому «закону Магнитского», будет введен запрет на усыновление российских сирот. Но к канадским судьям у нас ведь нет претензий из-за российских детей. И к британским. И к немецким. Так причем здесь усыновители из этих стран? Не при чем. А, значит, дело только в желании изобрести реторсию на «закон Магнитского» поэффектнее, пусть и абсурдную.

 

Естественно любые находящиеся в здравом уме американцы откажутся от российского гражданства своего ребенка первым делом, мало ли что...

 

Ты кого дебилами назвал? 146% населения страны?

Нерусь или непатриот?