1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Реакция на принятие списка магнитского

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем solarepoint, 13 дек 2012.

  1. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,371
    Пол:
    Мужской
    Одного не пойму - почему ты до сих пор не в Штатах? Или все-таки в Штатах? Или не пускают? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,107
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    По радио много комментариев про усыновление.
    Фамилий давать не могу, не помню. Но приведу мнение сторонников и той и другой стороны.
    Да и то, ту самую другую сторону не вижу. Потому как она не может быть причастна к действиям. А все же вред наносят больше действия, чем истерия.
    Одна дама из агентства по усыновлению, и американскому в том числе, говорила, что - это отлично, что бы все дети оставались тут. Но люди то еще не готовы. Астахов прогнозирует 5-7 лет. Она говорит, ну до 10, но и с Астаховым согласна ,если рассматривать самый благоприятный вариант развития.
    Она же говорила, что 10 лет назад у нас вообще было катастрофично мало усыновлений. И за прошедшие 10 лет большой прогресс. Но пока то в пути...
    И несмотря на разговоры об огромных очередях на усыновление, детей все равно больше!! И обрезать любые списки желающих стать родителями - не верно.
    Дети то не подождут 10 лет.
    Они так и останутся в дет. домах.

    Было так же мнение директора детского дома. Не отдавать. Потому что усыновляют и у нас.
    Хорошо, усыновляют. Но при том, что мест в этом детском доме 108, усыновляют много меньше! 30 - 35 в год.

    Ну и пока у нас подобные темы:
    http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=666260
    А тем таких много не только тут.
    А у меня знакомая постоянно курирует дом малютки и требуется самое элементарное, к Новому году собирала не только подарки. А покупали аспирин, витамин д в капсулах (потому как некоторых рвет), бактерицидный пластырь. Ну т.е. самого элементарного нет.
    Так вот пока так, запрещать хоть кому усыновлять - зло.

    Никакая статистика не улучшит качество жизни в наших детских домах.


    Марина...
    Ну вдумайся.
    Ну как так можно!!!!!
    Ну это же лакмусовая бумажка для общества. Отношение к слабым.
    Насколько это общество принимает инвалидов и помогает им.
    Это катастрофа, оставлять здоровых, а больных, нате вам, лечите! Надо находить средства и лечить самим, пусть даже там, если нет мощностей своих. Но на средства государства.
    Многие диагнозы снимутся...
    Ну не расстраивай меня.
     
  3. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,371
    Пол:
    Мужской
    "Минуттчку!" © Шурик

    Так сколько детей из России с синдромом Дауна усыновили в США?
    Про отношение у нас к этим людям и вообще к инвалидам, любым, знаю. Согласен с Вами.
    Повторяю в энный раз - США не рай для усыновленных детей из России. Гораздо ближе к аду.
    Рай только по мнению тех, кто вообще живет по глобусу Америки. А таких моральных хм... "инвалидов" чуть больше, чем до хрена. Даже в БМВ-клубе, даже в данной теме. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,371
    Пол:
    Мужской
    :cool: Предновогоднее обострение? Или тоже "тему не читал, но не могу молчать"? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,371
    Пол:
    Мужской
    :cool: Ты бы книжку хоть какую прочел, а? :shock:
    Ну хоть бы Викиматьеёпедию открыл интереса ради...

    Гражданство:
    Россия
    США[1]
    Франция[2]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,806
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Давно уже пора детские фьючерсы запустить. И кредиты под них выдавать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,806
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Евросоюз, скорее всего, у себя примет этот закон. Об этом, как минимум, заявляла Голландия. А если одна страна Евросоюза его пример, то он де-факто действует на всей территории.
    Наверняка после этого запретят усыновлять и в Евросоюз.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Доренко девушку сначала взял на работу, трудоустроил, открыв ей новые возможности и перспективы, а она зачем то решила его же грязью облить, продемонстрировав глубокую неадекватность - пришлось расставаться...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,806
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Периодически озвучивается цифра, что на содержание сироты в системе тратится 40-80 круб в месяц (учитывая всю инфраструктуру). Если бы хотя бы половину этой суммы приплачивали приёмным семьям, думаю, детей разобрали бы гораздо быстрее.
    Вопли об этом периодически возникают, но достаточного информационного повода нет, поэтому и нет тем в КС.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,806
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И? Если человек - гражданин РФ, то у него есть все права и обязанности, дарованные ему Конституцией и иными законами РФ. Гражданство РФ нельзя отнять.

    Впрочем, видный государственный деятель А.Луговой вчерась назвал Познера в официальном интервью "паренёчком", что более чем полностью вскрывает сущность того, что творится в его межушном ганглии :hi:

    http://www.rusfact.ru/node/4428
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,371
    Пол:
    Мужской
    Понимаешь ли в чем дело... Мне очень не нравится Познер. Хотя с его высказыванием в адрес Госдумы я абсолютно согласен, но позволять себе подобное в прямом эфире по меньшей мере неразумно. :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,806
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Познер не наделён официальной должностью, властью. Он имеет право опозориться и запятнать свою личную репутацию.

    Парлмаментарий - лицо государственное, тем более зам комитета. Не всякому это дано понять, правда.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,371
    Пол:
    Мужской
    Повторяю - я полностью согласен с высказыванием Познера относительно Думы. Считаю, что чем скорее и дальше разгонят депутатов, тем всем легче будет жить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ответ на этот вопрос - этим законом ничего не улучшили. тем он мне и не нравится.
    За исключением, пожалуй, минимизации вероятности гипотетических ситуаций недолжного отношения к усыновленным детям в США без возможности контроля с нашей стороны.
    И другой аспект - создали почву для мер по развитию ФЦП в России, которая впрочем могла и долдна была появиться и без этого закона
    Но, в общем, ничего особенно и не ухудшили - международное усыновление теперь будет идти в страны, где возможности контроля есть - и если в РФ все равно дети не будут находить родителей, изменится лишь география усыновителей.


    См выше

    К тебе и близко не относилось - т.к. твои суждения вдумчивы, аргументированы и предполагают дискуссию.

    По связке с внешнеполитическими целями - согласен с неуместностью.

    тут и дискутировать нечего - я тоже согласен, только с оговоркой - страна должна поддерживать Конвенцию по правам ребенка, и законодательно быть обязанной давать нам возможность контролировать соблюдение условий усыновления.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,806
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Зря ты так. Это наше политическое будущее, это те ребята, которые дышат в спину "Озеру", которые избирались и были избранными :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    минимальное количество аварий - на дорогах без машин, минимализировать количество ненадлежащего отношения к приемным детям - минимизацией количества принятых в семьи детей - в математике называется "тривиальным решением" и тем кто его предлагает обычно ставят двойку )) это не к тебе, ессно, а к нашим единогласным депутатам.

    да, первое мне видится единственным потенциальным плюсом, а второе - не может вызвать ничего, кроме согласия.

    я бы согласился с этим, если бы количество детей в интернатах и количество усыновленных детей было сопоставимым, но в реальности детей крепко больше и не будет прямого перераспределения, будет уменьшение. если от горы будет откапывать на один эскаватор меньше - не будет перераспределения на другие эскаваторы, просто будет медленнее откапываться гора. а если учесть что это был самый большой чужой эскаватор - то намного медленнее.
    от либерала слышу! (с) :D

    +1

    мне кажется это можно решать не на межгосударственном уровне, а на уровне подзаконных актов и прямых договоров с усыновителями - например усыновители дают финансовое обязательство и если с ребенком что случается по вине родителей, то несут финансовую ответственость. деньги, если таковое случается - перечислять в целевой фонд. американцы привыкшие что их долларом принуждают к порядку и вобщем в большинстве своем законопослушны и готовы будут нести финансовое обязательство по соблюдению каких то разумных требований, типа отсутствие на теле ребенка побоев или надлежащий уход в соответствии с такой то конвенцией.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    и как обычно - все уйдет в Индию, Китай и немного в Россию )) Дешевые Люди, чо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,371
    Пол:
    Мужской
    Вот только вчера был репортаж по этому поводу. Ребенки не просто так попадают за рубеж. Должно быть три отказа в усыновлении здесь. И работники соотв. служб эти отказы прямо провоцируют и шантажируют ими. И "ребенок больной" и "ребенок неадекватный" и т.п.
    А почему?
    Правильно - работает материальная заинтересованность. Так что чем меньше фирм по продаже детей за рубеж - тем лучше.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Товарооборот РФ-ЕС около 400 млрд вот-вот будет и 50% всего товарооборота РФ, а со Штатами порядка 20 млрд...
    Какой там.... если ответ для Штатов мизер, то вот ЕС.... все будет соблюдать, им в кризис не хватало еще нарваться на санкции со стороны РФ.

    а в целом - странное совпадение при очень скромных экономических связях РФ-США, вся шумиха в последние годы поднимается только когда затрагиваются, даже чуть-чуть американские интересы...причем,
    абсолютно никогда ни цента не получающие из Госдепа оппозиционеры
    очень синхронно включаются в работу, с логикой инструкций 911,
    с запуском ботов по форумам, с расконсервацией ников и тд и тп
    С Европой при примерно в 20 раз!!! большем объеме связей подобных дел не происходит....
    но как только бизнес с амер-ми - Ходорковский, Браудер-Магницкий,
    торговля детьми.... все.... понеслось по всем каналам
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,107
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Сюжет в программе Время, да?
    Ну а что, тоже вариант - запретить. :facepalm:

    И далее можно следовать принятому курсу.
    Коррупцию ведь победить легко.
    Запрет на открытие любых счетов за границей.
    Жесткий контроль за расходами.
    Получил в Парткоме ЕдРа разрешение на отдых где либо за границей - поменяй рублей 1000 по курсу ЦБ.
    Схема то проработана.
    Дума- дура быстренько напринимает законов и вперед! :facepalm::facepalm::facepalm:
     
  21. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    Дмитрий Леонидович, ты не находишь странным что все кто в поддержку закона - апеллируют как каким то третьим субстанциям? страданиям американцев, замазанности оппозиции, отсутствию конвенций, ну вот еще - наличию фирм по перепродаже? представь что примут закон против подтяжек мотивируя тем что подтяжками спекулируют не платя налоги (что будет правдой) или тем что в нарофоминске маньяк подтяжками связал руки изнасилованной девушке (что будет правдой). несомненно добавив "неужели вы поддерживаете изнасилования?".

    еще можно закон против бань придумать - тоже рассадник содома и гоморры, а сколько в год мрет народу в банях - американским родителям и не снилось.

    вспомни одну из книжек которую ты любишь цитироваь - Трудно быть богом. там много можно почерпнуть верных аллегорий.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. AngelDust

    AngelDust window dealer

    В клубе с:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    9,089
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
  23. AngelDust

    AngelDust window dealer

    В клубе с:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    9,089
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    где в моем сообщение упоминание о США:cool:
     
  24. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,806
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Всё может измениться, когда Польша начнёт разрабатывать сланцевый газ.
    Мы им единичные наименования товаров, а вот они нам... Я б не стал говорить так духоподъёмно :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. AngelDust

    AngelDust window dealer

    В клубе с:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    9,089
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    рыбакам сократили квоты на доставку через СМП(вместо 100т.т подняли в три раза):cool: насколько помню:nod: но нашей дуре(ой простите - конечно же думе) на это болт положить;)
    ей свою жопу надо утереть и прикрыть, чтобы не воняла;)
    и так можно пробежаться по всем продуктам, гостам и нормам;)
    пусть народ жрет говно...их же дети живут не в раше:nod:
    и наконец-то ответьте на вопрос - у вас дети есть???
     
  26. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    АК, ну ты то надеюсь не считаешь что я не люблю детей ем детей на завтрак как товарищ Джугашвили?

    Оставляя самую суть

    Вопрос
    более развернуто

    Информации:

    http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=18563101&postcount=2020
    http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=18563532&postcount=2026
    http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=18563541&postcount=2027
    http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=18551677&postcount=1788

    Информации к печальным мыслям:
    http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=18542845&postcount=1595
    http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=18542864&postcount=1597
    http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=18549730&postcount=1756
    http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=18542878&postcount=1599


    Статистика в картинках

    Итого к выводам

    Вывод
    Правильное решение

    лирическое отступление к выводу

    дополнение про американский бизнес на усыновлениях
    http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=18585464&postcount=2484
    http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=18585499&postcount=2487
    http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=18585506&postcount=2488

    нарушения прав российских усыновителей
    http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=18593947&postcount=2668
    http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=18594176&postcount=2673
    http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=18594192&postcount=2674

    неполнота американской статистики по русским детям
    http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=18593960&postcount=2671

    предполагаемые причины мерзкого отношения (по мнению самих американских психологов)
    http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=19051155&postcount=4678
    http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=19051180&postcount=4679

    мораторий и возможность обосновать свою позицию за усыновление для желающих
    http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=18593958&postcount=2670

    усыновление в других странах
    http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=18593965&postcount=2672
    http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=19100502&postcount=4730
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    забываете про АТЭС, мы здесь несколько раз обсуждали этот вопрос...

    ИМХО
    каждые 10-15 лет потребность в энергии удваивается, даже сланцевый газ,
    причем достаточно природоразрушающая технология его добычи,
    проблему не решит...
    Главное, в этом деле даже не купить товар в РФ, а продать свой в РФ, иначе им очень плохо будет...
    Это поляки и бендеровцы, вопреки всякой логикой, мечтают сами себя выпороть, лишь бы клятим москалям хуже стало....
    Рост потребления в АТЭС перекроет все возможности экспорта РФ,
    а при нашей политике сбалансированности товарооборота, им нужно будет
    еще и уговорить РФ купить что-нибудь в ЕС
    ПС
    Кстати странно, что именно ряд ни цента не получающих из Госдепа оппозиционно настроенных граждан, так активно пугают китайской угрозой, причем активизируются строго в момент принятия каких-либо совместных соглашений ....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дада, именно. И этим тоже грешат американские организации по усыновлению - в прямом смысле воровали детей или вводили родителей в заблуждение. Дочитаю сама, выдержки приведу.

    Ну, не из России, из еще более третьих стран :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Эмоций Вам с Лайлой мало? Ну чтож, напишу. Эссе.

    Для начала вопрос, подумай про свою жизнь и ответь сама себе - случалось ли тебе попадать в неблагоприятную часть какой-нибудь любой статистики? Мне случалось. В том то и дело, что статистика - это не сухие цифры. За каждым % - живые глаза, люди, судьбы.


    100500 раз писала, что считаю необходимым оставить усыновление для инвалидов. 100 устроенных детишек в год - это лучше, чем ничего. Но считаю, что повышение пособий и в России в этом объеме проблему решит.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Познера взяли на работу, трудоустроили открыв новые возможности....:D:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика