1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Реакция на принятие списка магнитского

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем solarepoint, 13 дек 2012.

  1. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,736
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А где кстати можно увидеть официальные данные по поводу огромной очереди за детьми?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Зато вы, девушка, увидев исключения тут же предпочитаете запретить всё правило :rolleyes:
     
  3. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Очень хорошо что мудоковатость дебила Навального вы сразу заметили!
    :thumbup:
    А вот такую же мудоковатость депутатов нет )

    Не приходило в голову, что они с Железняком одного поля ягоды?))

    Не беспокойтесь. Хомяк хомяку глаз не выклюет :)
     
  4. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    «У тебя есть враги? Хорошо. Значит, в своей жизни ты что-то когда-то отстаивал». Уинстон Черчилль
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1864 Bobkiller, 26 дек 2012
    Последнее редактирование: 6 июн 2024
  5. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    «Будьте менее любопытны о людях, но более любопытны об идеях». Мария Кюри
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1865 Bobkiller, 26 дек 2012
    Последнее редактирование: 6 июн 2024
  6. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Wav.ka
    Старожил




    В Клубе с 15.09.2007
    Регион: Москва
    Сообщений: 6,572

    Еще немножко фактов

    Цитата:
    К примеру в США каждый 25 ребенок сирота. В России только каждый 40 -несовершеннолетний сирота




    Вот эта фраза сразу вызвала вопросы и недоверие к набору фактов про сирот. И предположение подтвердилось - в США сиротами считаются все кто по разным причинам потерял родителей до 18 лет, в том числе и, например, усыновленные дети из России, и вообще все усыновленные и живущие с близкими родственниками итд, а у нас ТОЛЬКО ни куда не пристроенные, которых в США очень примерно в 2 раза меньше, при населении в в 2 раза больше, т.е если очень грубо ситуация у нас по сиротам примерно в 4 раза хуже, чем в США и это только цифры, без учета условий содержания.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :D:D:D:D

    ну т.е. надо-таки презирать тех, кто за детьми прячется, да? ;)


    Вот я почему-то Навального, как презирал, так и презираю. Вместе с Железняком.
     
  8. LailaTov

    LailaTov Меджнун

    В клубе с:
    30 май 2006
    Сообщения:
    26,025
    Регион:
    Москва
    Лика, по выделенному - ты что имеешь в виду? не догоняю.
     
  9. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это не так:

    Всего детей, оставшихся без попечения родителей, в 2011 выявлено и устроено на 31 декабря 2011 года - 88522
    Численность детей, оставшихся неустроенными на 31 декабря 2011 года 5266
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,736
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Прекрасно

    Отлично, просто отлично, только можно ссылку на подтверждение очереди?

    Детей не 362, детей дохрена. Американцы просто уменьшают это кол-во на 362 ежегодно. Государство должно помочь устроить эти 362, а остальные пошли в жопу? Или может будет лучш, если государство поможет остальным?

    Выводы супер. :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это к чему ? И что не так ? Я писал о разности методологий подсчета сирот у нас и в США. А вы привели не очень понятные данные по одному году . Что значит устроено и неустроено ? У нас осталось только 5266 неустроенных сирот ? Со всеми остальными все хорошо ? О чем тогда речь ?
    А по сопоставимой статистике у нас ситуация с сиротами в разы( если очень грубо примерно в 4 раза) хуже.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,736
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это знаменитые двойные стандарты. 1000 детей лишний год в приюте посидят, это фигня. А вот Навальный просто опубликовал фото дочерей единороса, которые прекрасно чувствуют себя в Европе - мразь подлая:facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это к тому, что Ваше утверждение, что в России к сиротам относятся только "ТОЛЬКО ни куда не пристроенные" не соответствует действительности.

    Да, никуда не пристроенных по 2011 только 5266.

    Остальные из 88522 устроены (пристроены по Вашей терминологии)

    под надзор:
    в образовательные организации 12088
    в медицинские организации 9033
    в организации, оказывающие социальные услуги 2533
    в негосударственные учреждения 100
    в детские дома семейного типа 37

    под предварительную опеку (попечительство) 12333
    под опеку (попечительство) 42991
    переданные на безвозмездную форму опеки (попечительства) 34291
    переданные на возмездную форму опеки (попечительства) 8700
    под опеку (попечительство) по договору о приемной семье 6977
    под опеку (попечительство) по договору о патронатной семье (патронате, патронатном воспитании) в случаях, предусмотренных законами субъектов Российской Федерации 136
    на усыновление (удочерение) 3542
    поступили на обучение в учреждения начального, среднего и высшего профессионального образования на полное государственное обеспечение 1391
    возвращены родителям 8632
    умерли 181
    выбыли по иным основаниям 800
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Алексей, скажи пожалуйста, разве не сначала нужно решить проблему тут, а уже потом обрубать помощь?

    Я правда не понимаю.
     
  15. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,736
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да на сколько я помню, Алексей вроде как против пункта о детях:shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну говорит, что да.
     
  17. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Хорошо, я уточню, более корректной была бы вероятно формулировка усыновленных и неусыновленных. Первые по методологии США продолжают считаться сиротами, а у нас перестают таковыми быть, по крайней мере, статистически, именно поэтому получалась такая позитивная для нас по сравнению с США статистика по сиротам. В реальности, по сопоставимым данным у нас значительно ( в разы, если не на порядок) хуже.

    А где физически находятся эти 5266 непристроенных детей ? Что это фраза означает по сути ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :D:D:D

    Мне ещё понравилось, что журналистка с Вовой себя вела по-хамски (с чем я согласен), а вот Вова никогда не хамит! ))

    " Дикой воюет лишь с теми, кто зависит от него. Когда на переправе его обругал гусар, этот воинствующий самодур не посмел противостоять офицеру, а всю злобу выместил на домашних. “Воюешь-то ты всю жизнь с бабами”, — бросает ему упрек Кабаниха. А Кулигин так характеризует смысл жизни “темного царства”: “Ограбить сирот, родственников, племянников, заколотить домашних”. Как же страшны люди, избравшие жестокость основным делом своей жизни!
    Во многом похожи Дикой и Кабаниха: задушить, истребить благородство, чувства, не похожие на безмолвное повиновение, поиздеваться над людьми, покорными их власти — это для них если и не смысл жизни, то уж удовольствие немаленькое." (с)


    ))
     
  19. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Против :nod:
    Я тоже считаю, что надо решать проблему тут созданием условий для усыновления, - и когда не будет сирот, не будет и темы для усыновления.
    И был бы рад невключению этой поправки в нормальный в остальном закон. Либо поправкам, которые не отменняли бы усыновление, а регалментировали роль и возможность учстия РФ как стороны в процессах, случись что с детьми.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Штучка

    Штучка Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 ноя 2006
    Сообщения:
    22,954
    Пол:
    Женский
    Это же очевидно, что только женщины истерички и паникерши :nod::D На нас, можно сказать, все эмоции и экспрессия и держится :help::D
     
  21. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,736
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как ты можешь сравнивать? Хамит мерзкая, продавшаяся госдепу журналюга (честная хамить солнцеподобному просто не посмеет), а Вован ставит упырей на место:rock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Железняк тогда, видимо, тоже женщина )
     
  23. Штучка

    Штучка Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 ноя 2006
    Сообщения:
    22,954
    Пол:
    Женский
    Есть Железняк женщина:nod: Олеся Железняк :D
     
  24. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Выделенное выше - неверно. Пожалуйста, предоставьте ссылку, подтверждающую, что в общем учете сирот (я выше статистику приводил) не учитываются те, кто устроен?

    Это означает, что дети не отнесены ни в одну из категорий выше. И по отношению к ним требуется одга из мер - передача под попечение государства или физлиц.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А это один из комментов к
    http://www.facebook.com/zheleznyak.duma/posts/387171084706469


    Ирина Стародубцева: "Приедут домой, будут полезны стране в том качестве, в котором захотят" их родители. В Европе, чтобы чего-то добиться работать нужно. А здесь на всё готовое папа пристроит. Вот у Ткачёва дчерь и племянница ну такие способные, такие способные, в 20 лет владельцы десятков компаний и фирм, миллиардных состояний. В Швейцарии, конечно, они бы так не преуспели. Да, у любого депутата, министра, сенатора поразительно способные детки. В 25 лет возглавляют банки, департаменты, ведомства и т.д. А дети сироты и инвалиды пусть в Рассее гниют. Не фиг им по вражеским америкам и европам разъезжать. Да и другие дети пусть учатся в неэффективных наших ВУЗах, получают хоть часто и не бесплатно ещё менее эффективную нашу медицину, платят по новому закону по полной программе за не бог весть какие детские сады из абсолютно неэффективной во многих городах и весях российской зарплаты. А Железняки элиту пестуют. Ещё похлеще их родителей, чтобы умели "быдлом" бесправным и безмолвным строго управлять. Они в белых шубейках на асфальте будут валяться, а не доставшиеся злодеям америкосам дети на безымянном кладбище у прихушки. Подонок, Вы, Сергей Железняк. Самой высокой пробы. Как и большинство Ваших подельников из Дурдумы."

    и ещё:

    Анастасия Миронова "То есть, разница между Вашими детьми и сиротами лишь в том, что у Ваших есть право учиться там, где они хотят, а у сирот - нет? Что у Ваших детей к 9-му классу есть возможность так хорошо изучить учебные заведения мира, что они сами могут из тысяч и тысяч выбрать швейцарскую школу? А у российских сирот такого права нет? Знаете, почему Вас теперь так ненавидят? Не потому только, что Вы неуместный патриот. А потому, что слишком неумело манипулируете гражданами. Говорите: мы обязаны делать жизнь детей достойными, мы обязаны их усыновлять. Нет вопросов - обязано. Но вот сначала сделайте, а потом запрещайте. А пока выходит так, что Ваши дети сами себе Швейцарию выбирают, а десятки тысяч детей с ДЦП, умственным отставанием, синдромом Дауна не имеют права даже выбрать, учиться им ходить или нет, жевать или не жевать. Вы хоть знаете, что у нас принята официальная программа работы с сиротами-инвалидами, которая подавляющее большинство категорий инвалидов вносит в списки тех, кому полагается только уход, а не развитие. Их не учат жевать, говорить, сидеть, потому что государство считает это излишним. И Вы за них решаете, будут их развивать или нет. Возьмут их американцы, которые научат и жевать, и говорить, и думать или не возьмут. Получат они шанс на полноценную жизнь или умрут на коврике в 22 года (средний возраст дожития в доме-интернате, умирают, не научившись сидеть). Да Вы знаете, что всех этих детей, которые умеют хотя бы говорить и хоть что-то понимать, Вы их лишаете даже мечты о семье? Дети знают, что есть некие американцы, которые приедут и спасут. Скоро им скажут, что за ними никто не приедет. Будьте прокляты! Лично Вы!"
     
  26. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Давайте немного по другому. В США грубо 2,9 млн сирот на 2007 год - это все дети до 18 лет, кто, по разным причинам потерял родителей, в том числе все привезенные усыновителями дети из России и других стран, и вообще все усыновленные.

    Сколько всего таких сирот в России ? Кто статистически является сиротами в России ? И сколько их ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Т.е. мне побегать поискать ссылки в пользу или против Вашего тезиса? :cool: Давайте немного по-другому :hi:
    Выдвигаете утверждение относительно статистического учета в РФ - подкрепляете ссылкой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    «Не оборачивается тот, кто устремлён к звёздам». Леонардо да Винчи
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1888 Bobkiller, 26 дек 2012
    Последнее редактирование: 6 июн 2024
  29. LailaTov

    LailaTov Меджнун

    В клубе с:
    30 май 2006
    Сообщения:
    26,025
    Регион:
    Москва
    и что это означает в переводе на русский язык?
     
  30. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    «Невозможность писать для меня равносильна погребению заживо...» Михаил Булгаков
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1890 Bobkiller, 26 дек 2012
    Последнее редактирование: 6 июн 2024

Яндекс.Метрика