1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Реакция на принятие списка магнитского

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем solarepoint, 13 дек 2012.

  1. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Конкретный ужас с том, что конкретного ребенка, которого уже хотят усыновить конкретные родители теперь им не разрешат усыновить.
     
  2. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я повторюсь, - принятие в качестве ответа на акт Магнитского поправки по запрету усыновления неуместно.

    Но у меня вопрос, - с чем связана такая волна откровенно манипулятивного материала, которым заполнен рунет, и эта борьба оппозции за счастливое право детей быть усыновленными именно в США? Почему эта проблема неустроености детей не беспокоила так сильно ДО отмены возможности вырваться детишкам из "Рашки" в цивилизованную страну.

    При всем моем неприятии такой "ответной мере", пир спекуляций, развернутый либеральной общественностью мне кажется более лицемерным


    Ну и передергивания, куда без них:
    Всего детей выявлено и устроено на 31 декабря 2011 года 88522
    из них устроены: под надзор:в образовательные организации 12088
    в медицинские организации 9033
    в организации, оказывающие социальные услуги 2533
    в негосударственные учреждения 100
    в детские дома семейного типа 37
    под предварительную опеку (попечительство) 12333
    под опеку (попечительство) 42991
    переданные на безвозмездную форму опеки (попечительства) 34291
    переданные на возмездную форму опеки (попечительства) 8700
    под опеку (попечительство) по договору о приемной семье 6977
    под опеку (попечительство) по договору о патронатной семье (патронате, патронатном воспитании) в случаях, предусмотренных законами субъектов Российской Федерации 136
    на усыновление (удочерение) 3542
    поступили на обучение в учреждения начального, среднего и высшего профессионального образования на полное государственное обеспечение 1391
    возвращены родителям 8632
    умерли 181
    выбыли по иным основаниям 800
    Численность детей, оставшихся неустроенными на 31 декабря 2011 года 5266


    по Конституции РФ нельзя быть лишенным гражданства. Согласно Статьи 6 Конституции Российской Федерации, Российское гражданство возможно утратить лишь по собственному волеизъявлению

    Ну и т.п
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И это неправда.


     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. bmw728

    bmw728 Старожил

    В клубе с:
    4 мар 2006
    Сообщения:
    5,468
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    "Антимагнитский" закон противоречит Конституции России
    21 декабря 2012 | 21:01

    "Антимагнитский" закон противоречит Конституции России, - утверждают в президентском Совете по правам человека. Глава совета Михаил Федотов отметил, что эксперты пришли к выводу, что запрет на усыновление противоречит 72-й статье Основного закона. Речь идет о сфере совместной компетенции федеральных властей и регионов, - написал он в своем Твиттере.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И это не правда. Там ложь в том что "уже познакомились" не равно "принято решение"
     
  6. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Решение принимается после знакомства, насколько мне известно. И в такой ситуации отмена действительно было бы серъезной драмой, в первую очередь для ребенка
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,127
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Насколько я помню, тот закон, что летом подписала, предусматривает год для расторжения.
    Просто так его закрыть нельзя.

    Так что дети к которым присматриваются - имеют шанс.
    Ну хочется верить, что никто не будет перегибать.
     
  8. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да, все так :nod: Ну и плюс еще верхняя палата и Путин должны подписать.

    В более широком контексте - любопытно, что на прессконференции Путина ему задали 10 раз этот вопрос, но ни разу не обмолвились о столь значимых еще недавно ПуссиРайотс, что говорит о четком следовании тренду
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. AngelDust

    AngelDust window dealer

    В клубе с:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    9,089
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Под Москвой мать выгнала 2-летнего сына на мороз
    читать здесь http://lifenews.ru/news/108690

    Мать 3 часа держала 5-летнего сына на морозе -30° - это другой случай
    читать здесь http://lifenews.ru/news/108653

    ну и кто изверги???...как всегда виноваты американцы

    поехали дальше
    Школьники на Урале учатся при температуре в школе +4
    http://lifenews.ru/news/108668

    ну и где эти мудитаты со своими воскликами???
     
  10. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    29,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Просто вспомнилось...

    – граждане! – сказал Остап, открывая заседание. – жизнь диктует свои законы, свои жестокие законы. я не стану говорить вам о цели нашего собрания – она вам известна. цель святая. отовсюду мы слышим стоны. со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем. одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. и те, и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. одни лишь маленькие дети, беспризорные, находятся без призора. эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. и мы, господа присяжные заседатели, им поможем.
    речь великого комбинатора вызвала среди слушателей различные чувства.
    Полесов не понял своего нового друга – молодого гвардейца.
    "какие дети? – подумал он. – почему дети?"
    Ипполит Матвеевич даже и не старался ничего понять. он уже давно махнул на все рукой и молча сидел, надувая щеки.
    Елена Станиславовна пригорюнилась.
    Никеша и Владя преданно глядели на голубую жилетку Остапа.
    владелец "быстроупака" был чрезвычайно доволен.
    "красиво составлено, – решил он, – под таким соусом и деньги дать можно. в случае удачи – почет! не вышло – мое дело шестнадцатое. помогал детям, и дело с концом".
    Чарушников обменялся значительным взглядом с Дядьевым и, отдавая должное конспиративной ловкости докладчика, продолжал катать по столу хлебные шарики.
    Кислярский был на седьмом небе.
    "золотая голова", – думал он. ему казалось, что он еще никогда так сильно не любил беспризорных детей, как в этот момент.
    – товарищи! – продолжал Остап. – нужна немедленная помощь! мы должны вырвать детей из цепких лап улицы, и мы вырвем их оттуда! поможем детям! будем помнить, что дети – цветы жизни. я приглашаю вас сейчас же сделать свои взносы и помочь детям. только детям, и никому другому. вы меня понимаете?
    Остап вынул из бокового кармана удостоверение и квитанционную книжку.
    – попрошу делать взносы. Ипполит Матвеевич подтвердит мои полномочия.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    ну если кому-то нравится, что за убийство усыновленного русского ребенка в сша, нет наказания, то можете возмущаться принятием этого закона. в то время, как за убийство американского ребенка полагается суровое наказание.

    По-моему, это дискриминация властей и правоохранительной системы сша по отношению к российским детям.

    И именно на это направлен закон.
    Если принимающее государство, не то что не может ( это еще было бы понятно как-то), а даже не хочет наказывать преступников, если этот ребенок из России, то понятно, что против такого государства приемлимо применить такие санкции.

    Или нарушение прав г-на Магницкого более существенно, чем нарушение прав детей?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,127
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Ну а по Пусси уже терзали его где то.

    А вот любопытно, оппозиция наберет ли митинг теперь?
    Они на 29, кажись где то забились.
    Но вот темка то внесистемной для оппозиции теперь попиарится...
    Кусок дали...

    А почему оппозицию называют внесистемной? Разве у нас есть системная оппозиция? :shock:
     
  13. e431

    e431 Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :hi:

    Как можно сравнивать?
    И какая разница между Магницким и детьми?
     
  14. e431

    e431 Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    хорошо бы
     
  15. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    ну а в чем же тогда шум? в чем несимметричность?


    а к чему сша раздувает это дело со смертью Магницкого? только не нужно говорить, что эта демократическая правовая страна не может спокойно спать, после того, когда в россии умер юрист инвестфонда и дело не расследовано ( или не предано огласке). что ж они тогда спят спокойно, когда российских детей убивают и никто это не расследует ?
    для них есть разница?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. bmw728

    bmw728 Старожил

    В клубе с:
    4 мар 2006
    Сообщения:
    5,468
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ...кстати, один важный нюанс (отчего такой сыр-бор):

    К.ЛАРИНА: Ну, тогда, пожалуйста, объясни, почему, все-таки, такой неадекватный этот асимметричный ответ? Почему такой невероятный масштаб, размах мести такой?

    А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот и сегодня, и накануне, и 3 дня тому назад я пытаюсь это объяснить. У меня просто не было эфира, но своим собеседникам я объясняю. Вот мне сегодня говорят и раньше говорили «Зачем они это приняли? Ну, чего нового? Они и так могли закрыть въезд в Америку так же, как мы закрываем, без всяких законов и списков». Не понимают. Не понимают главного. Главное в этом законе, насколько я понимаю, - это решение по замораживанию счетов. Нельзя заморозить счета без закона.

    Что такое счета теперь? Вот, если у вас есть долларовый счет в Сбербанке или в банке Казахстана, или в банке Кении, или в Абу-Даби, или в Дахе, это корреспондентский счет американского банка. И если вы начинаете где-то платить с этого долларового счета и вы в списке... Скажем, вот ты в списке, вот ты, Ларина. У тебя есть долларовый счет в Сбере. И ты решила, там не знаю, купить кофемолку. В ту секунду после того, как ты попала в список, составленный Обамой, утвержденный, ты делаешь этот платеж, это появляется в американских компьютерах.

    К.ЛАРИНА: Кофемолку я здесь покупаю? На территории своей страны?

    А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да, здесь. Ну, долларовый счет. Ну, долларовый счет, долларовый. И в этот момент банк может закрыть тебе транзакцию, потребовать от Сбербанка закрыть тебе транзакцию. Переводите в рубли, в юани, во что-то, уходите: доллары – это наша собственность.

    К.ЛАРИНА: То есть там речь не только о запрете въезда на территорию, да?

    А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет. Самое главное – это. Но дальше происходит еще хуже. Понятно, что сейчас параллельно ровно такой же закон принимают Канада, Великобритания и Евросоюз. Даю 2 года. В течение 2-х лет это будет сделано. Это значит, что доллары, евро, фунты, канадские доллары, австралийские доллары – стоппинг. Храните в юанях. Ну, не вопрос. Американцы говорят «Не вопрос. Только мы вам не даем возможности пользоваться нашей валютой». И вот это, конечно, новелла. Не то, что визы нельзя, а вот это новелла. Любая долларовая транзакция.

    Я спросил у крупнейших банкиров наших, правда ли это. Они говорят «Да». Наших банкиров, наших. Президентов банков: «Вот, правда ли, что это?» - «Да. Да, это так. Если ..., то так. Если нам скажут, то вот так».

    http://echo.msk.ru/programs/personalno/973266-echo/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Биллер728 ))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. e431

    e431 Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Лик, давай я переформулирую вопросы, надеюсь, так будет проще.

    1. Что мешало раньше восстать по поводу страдающих детей? Сейчас это уже воспринимается, как повод для политспекуляций сомнительной чистоплотности и дети-разменная монета.
    2. Страдающие дети повод оправдать "гибель" Магницкого?
     
  19. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    спасибо, но мне не сложно. и ответь на мой вопрос. если конечно тебе не сложно))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. e431

    e431 Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Леди фёст))
     
  21. LukaE46

    LukaE46 Старожил

    В клубе с:
    26 окт 2001
    Сообщения:
    6,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Уже даже заряда цинизма не хватает комментировать происходящее и посты в обоснование/поддержку политики нашего "светлоликого выбора большинства".
    Уровень даже не фейспалма, а блевотины. :(
     
  22. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    так в чем несимметричность-то?

    Почему они так возмущаются смертью Магницкого ( на их взгляд криминальной и безнаказанной), но не возмущаются десятками уж точно криминальных и безнаказанных смертей российских детей под крылом ИХ государства и ИХ правосудия?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    у меня для Вас тоже есть симметричный ответ)))
    Но воспитание не позволяет..)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Потому что это не так, и существует только в вашем воображении,которое сформировано официальной пропагандой - это в лучшем случае, в худшем - вы сами являетесь рупором этой пропаганды.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. LukaE46

    LukaE46 Старожил

    В клубе с:
    26 окт 2001
    Сообщения:
    6,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Зато что-то позволяет Вам активно комментить в теме, невзирая, так сказать, на полное отсутствие понимания статистики по сиротам/международным/внутренним усыновлениям :hi: Бог в помощь!
     
  26. Concord

    Concord nuviska

    В клубе с:
    26 сен 2006
    Сообщения:
    21,880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Акт в USA направлен против конкретных чиновников, замешанных в деле Магнитского.
    Обычного человека это не касается никак.
    Ответ Путина касается всех граждан америки, хотя у них и так нет большого интереса к РФ и инвестициям, самое плохо что будут страдать свои же невинные дети. Это вообще уму непостижимо.

    Стремление превратить в сми американский акт против сотни чиновников в общий антироссийский - это жесть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. bmw728

    bmw728 Старожил

    В клубе с:
    4 мар 2006
    Сообщения:
    5,468
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ...детишек жалко - факт.:facepalm:
    А Магнитский вообще "умер от сердечного приступа", нам же всё объяснили. :help:

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,574
    сначала посмотри на даты постов и прочитай мой пост внимательно
    а потом уж будешь деда поправлять с концом света :hi::hi::hi:
     
  29. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В выделенном - ты ошибаешься

    Скажи, пожалуйста, а ты читал текст Акта Магнитского? Если читал, не обратил ли ты внимание, что он абсолютно не специфицирует и не ограничивает круг лиц, которые могут быть в него включены?

    Это если не говорить о неприемлемости собственно подхода, когда без суда граждане другого государства признаются под санкциями за нарушения даже не закона РФ, или закона США, а представлений США, как должны у нас соблюдаться базовые права.

    В этом смысле ответный закон мне лично кажется логичным за исключением неуместной поправки относительно усыновления. Это стоили отдельно обсуждать, и реагировать своевременно. А прежде всего, стимулировать усыновление в России, чтобы эта статья "экспорта" иссякла.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. andrex-1

    andrex-1 Banned

    В клубе с:
    5 фев 2009
    Сообщения:
    4,191
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А, что сложного расследовать за три года и наказать виновных?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика