1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Реакция на принятие списка магнитского

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем solarepoint, 13 дек 2012.

  1. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,180
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Я твердо верю в удачу, и я заметил: чем больше я работаю, тем я удачливее. Т. Джефферсон.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #541 Bobkiller, 20 дек 2012
    Последнее редактирование: 6 июн 2024
  2. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    хыы, сын чиновника-олигарха работает в силиконовой долине программистом. реально, если при этом имеет в банке свою зп за 400 лет:)
     
  3. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Стивен Коен это такой чудак -советолог типа нашего Роя Медведева, он весь из прошлого и в нем похоже остался, по взглядам - левый социалист, мягко говоря... И Путин ему нравится, он был за его возвращение...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Леночка, это Сила Воли.

    Помнишь, в "Убить Билла", как она из могилы вылезла? - То-то же :hi: А тут, тем более, крайне важный для страны закон!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Путин вроде как собирается подписать, судя по выступлению на пресс-конференции.
    Аргументы: а у них Гуантанамо, а у них наблюдателей на выборы не пускают.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну тогда его слушать не надо. Глупый, никчемный человек. О чем он может нам рассказать, с такими-то взглядами?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. vovan_77

    vovan_77 Старожил

    В клубе с:
    23 окт 2009
    Сообщения:
    4,055
    Пол:
    Мужской
    Да ладно, все нормально - амеры приняли дурацкий закон, наши соорудили не менее дурацкий "симметричный" ответ. Демократия, че, нафига народным избранникам голову то включать, главное - попиариться.
     
  8. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,180
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    «Внимай лишь одному учителю – Природе». Рембрандт
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #548 Bobkiller, 20 дек 2012
    Последнее редактирование: 6 июн 2024
  9. Foma37

    Foma37 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 май 2008
    Сообщения:
    13,435
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Черногория
    Водит:
    Так это же замечательно :hi:
    Всякой х...ты меньше будет, она своих деток тащить в штаты не будет, этот отстой пардон элитарные выжимки будут оседать России.
    Простые же люди как уезжали и отправляли своих детей будут делать это все больше и чаще.
    Наступит долгожданная социальная справедливость, говно творцы будут жить в своих пенатах и а их дети жить по принятым их отцами законам :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,127
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Угу, по сути согласен...

    А мы вот америкосов виним. А они двинули вперед заботу о сиротах. Сейчас материально помогут семьям опекунам и усыновителям?
     
  11. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,180
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Мир превращается, как Феникс, возрождаясь из пепла предыдущего
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #551 Bobkiller, 20 дек 2012
    Последнее редактирование: 6 июн 2024
  12. Foma37

    Foma37 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 май 2008
    Сообщения:
    13,435
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Черногория
    Водит:
    Ну вот, оказывается ты способен интуитивно понимать очевидные вещи:facepalm:
    Теперь продолжу твою мысль, едут и живут там не урюпинские колхозники а дети бизнесменов чиновников депутатов.
    Особо ценные кадры вербуют спец службы запада и забрасывают их обратно для развала России.
    Или ты по считаешь что они все такие патриоты как ты :D
    Как ты думаешь кем они будут когда вернуться сюда? Пойдут работать в хлев или на завод?
    ДА нет конечно, их родители их потянут во власть и твоими детьми будет управлять госдеп :D
    Поэтому закон Магницкого крайне положителен для Росии.
    Дети среднего класса вернувшиеся на Родину ( но их будет меньшинство) будут заниматься бизнесом потому что политика грязное дело и удел детей чиновников и депутатов как показывает наша жизнь.:D
    Убедил ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,180
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    «Оправдайте, не карайте, но назовите зло злом». Фёдор Достоевский
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #553 Bobkiller, 20 дек 2012
    Последнее редактирование: 6 июн 2024
  14. solarepoint

    solarepoint Завсегдатай

    В клубе с:
    5 июн 2010
    Сообщения:
    668
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По поводу детишек, просто зарисовка:

    Было в 96-97 году в NY, по обмену учащимися жил в американской семье. Хозяйка, проезжая по улице, остановилась у женщины с двумя детьми-близняшками, сказала что это ее знакомая, усыновившая близняшек в раисе, и считая что мое общение с детьми на русском будет для них круто.
    Остановились, на приветствие на русском близняшки мгновенно приняли испуганный вид и попрятались за новую маму, fun-а не получилось.
    А история близняшек такова: американка заплатила 10т взятки за ребенка, привезла его, ребенок был забитым и запуганным. Ее русские знакомые, поговорив с ребенком, выяснили что у него в раиси остался брат-близнец... Женщина кинулась за ним, но взятку за второго установили выше: хотите комплект - цена возрастает до 15.

    Это все со слов американцев, рассказанном ими на их языке.
     
  15. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,180
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    «У тебя есть враги? Хорошо. Значит, в своей жизни ты что-то когда-то отстаивал». Уинстон Черчилль
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #555 Bobkiller, 20 дек 2012
    Последнее редактирование: 6 июн 2024
  16. СчастьеТут

    СчастьеТут Завсегдатай

    В клубе с:
    28 июн 2010
    Сообщения:
    696
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
  17. Turok

    Turok интронавт

    В клубе с:
    13 мар 2004
    Сообщения:
    23,959
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ОАЭ
    помню в молодости, когда еще ящик смотрел, в сводках почти каждый день говорил о подобных случаях. Вчера на улицу в мороз выставили голышом, сегодня дети погибли от голода, потому что мать забухала где-то и т.д...

    Потом со временем это ушло с экранов, когда начались терки с США.
     
  18. solarepoint

    solarepoint Завсегдатай

    В клубе с:
    5 июн 2010
    Сообщения:
    668
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ещё раз про то что лично я никогда не восприму аргументы за запрет усыновления детей исходя из интересов этих самых детей, даже если бы эти аргументы и подавались бы логичными. Спекуляции, не более.
    Никто не запретит экспорт, скажем торфа, исходя из интересов торфа. Если смотреть по факту, то дети в рф сейчас это товар.


    [​IMG]
     
  19. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Вывод:
    Установилась преступная практика торговли детьми, в которой замешаны
    чиновники разных мастей....
    Самое интересное- что как только дело коснулось интересов американских
    граждан, так абсолютно неподкупная и не берущая от Госдепа свора белоленточников, начала прикрываться интересами детей, вдруг и чиновники в этой сфере стали пушистыми и тд
    Лживыми цифирьками начали оперировать, лгать, обвинять в людоедстве,
    как же.... торговлю детьми на Запад прикрыли

    Насчет взяток- я сам в отеле в Москве года 4 назад разговорился с
    мужиком из Чикаго, долго болтали, он всего боялся, потом раскрылся-
    они мечтали о ребенке, взяли полугодовалую здоровенькую малышку, стоило это им не дешево, очень не дешево, сумму не называл и вечером уже улетели, дай б-г им счастья....
    Вот только взять ребенка русская семья просто не может...

    Мерзко
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    торговля людьми США не заботила , никаких списков не было. а смерть бухгалтера инвестфнода - и сразу список.
     
  21. Baal

    Baal Абориген

    В клубе с:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    3,419
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    , ,
    Мерзко то, что ситуация в итоге бьёт не по американцам или чиновникам, торгующим русскими детьми, а непосредственно по детям.
     
  22. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Вы уверены, что попадание в Америку- это смысл жизни любого человека
    и автоматическое счастье до конца дней?
    Я не уверен.... там хватает своих проблем и никто не знает как сложится жизнь в результате...
    Все должно должно быть открыто- гражданин РФ иметь возможность усыновить ребенка в Штатах, американец в РФ, а страна до выбора
    ребенком гражданства, через свои органы опеки контролировать условия жизни ребенка.
    Сейчас- белоленточники говорят только одно- какое счастье, что ребенку удалось убежать из этой сраной, драной Р-ки, какие могут быть разговоры,
    только убежавший получает счастье- остальные здесь....:rolleyes:
    Так может быть они против взяток выступят, а детей в РФ начнут на аукционах продавать- для их же счастья...
    Эти люди хотят придти к власти? Ненавидя страну как таковую?
    И эти белоленточники думают, что за них будут голосовать?
    Люди разные, но таких идиотов мало....

    ПС
    Лобби у торговцев детьми очень мощное- это видно по истерике поднятой в сми и
    всей прогосдеповской кодлой.
    Вопрос торговли детьми поднимали несколько раз и каждый раз его заминали не без помощи определенных сил, да - плохо что вопрос теперь связался с делом
    Магницкого, очень плохо, но зато он все-таки сдвинулся...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. TurboMax

    TurboMax Завсегдатай

    В клубе с:
    25 апр 2006
    Сообщения:
    1,044
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ОАЭ
  24. Baal

    Baal Абориген

    В клубе с:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    3,419
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    , ,
    Я не вполне понимаю термин "белоленточники". Кто это, и в чём эти люди провинились?

    Попадание в Америку просто одна из возможностей ребенка узнать мир, и не более того. Такая же страна, как многие другие, со своими особенностями и чудачествами. Речь то не об Америке, а о том, что примерно 1000 детей ежегодно лишится возможности усыновления.

    У меня родственники по всему миру живут, переезжают из страны в страну, кто-то из России, кто-то в Россию, у всех есть понимание того, что в каждой стране есть свои правила проживания. Ни разу не слышал от уехавших и приехавших слов ненависти к России. Это какая-то коммунстическая особенность, видеть в каждом, кто уезжает из России, предателя.

    Поехал ребенок в Штаты в семью, которая его выбирала, несла немалые расходы на юридическое сопровождение оформления переезда ребенка, почему я должен считать, что ребенку будет в семье хуже, чем в неком коллективе?

    Да, безусловно, усыновление для иностранцев теперь станет дороже. Это традиционный путь развития теневой экономики. Для граждан России тоже станет дороже. Детей станет брать из опеки сложнее. Вы ж не первый год живёте, чтобы наивно предполагать, что детям станет лучше, даже в перспективе.

    Никто же не мешает отделить детей от политических игр, и установить прозрачные правила вне связи со "Списком", если время пришло. Так нет, обязательно нужно часть российского общества в говно головой макнуть, без этого никак не получается государственная политика.

    Любая отрасль, в которой можно на запрете срубить деньжат, а таких возможностей в России за каждым углом, требует принятия отдельного акта?
     
  25. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    По поводу видеть в каждом уехавшем предателя:confused:
    Знаете эти времена давно ушли, лично я считаю право человека жить там где он хочет главным, что нам дала перестройка- пикировка, которая иногда возникает по этим вопросам.... ну иногда эмигранты начинают так оправдывать себе свой выбор, что поливают свою бывшую родину как только могут... что вызывает ответную реакцию. ИМХО это показывает
    уровень сторон и таких людей, у меня обе стороны вызывают брезгливое
    удивление.
    Но дети не выбирают- в лучшем случае их выбирают, в худшем продают,
    все "высокие" слова обычно- это прикрытие мерзкого бизнеса.
    ребенок не может быть лишен права на гражданство РФ, вырастет сам сделает выбор ( конечно, в большинстве случаев привыкнув уже не уедет,
    но решать ему- это его право) сейчас сложилась практика, когда
    защитить это право нельзя, а люди называющие себя демократами поддерживают существующее положение дел, только одним аргументом-
    Р-ка г-но и удача из нее убежать- а вот это мнение и такие люди
    для меня олицетворение "белоленточников" и всей гадости в мире:hi:

    Мне очень нравится устройство США, хотел бы такое же в РФ,
    проблема в том, что США никогда не поддержат подобное устройство в РФ
    Это ведь в Штатах, судья мелкого округа третьеразрядного Штата может
    объявить дефолт Аргентине :)
    Ребенок, попавший в Штаты- уже их ребенок по определению и никаких служб их РФ они не допустят к нему- это противоречит самому устройству страны!
    а это означает, что детей практически лишают выбора в момент совершеннолетия,
    от незнания языка, до полной изоляции информации о России, а это уже
    означает , что нельзя демократической стране позволять отдавать своих граждан
    без права выбора в Штаты....
    Все уверены, что здоровые дети проданные в Штаты не нашли бы родителей здесь?
    конечно- даром никогда...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Baal

    Baal Абориген

    В клубе с:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    3,419
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    , ,
    Это всё, безусловно, очень интересно, но дети-то причём? Семья платит деньги юристам за процедуры оформления, предоставляет херову тучу справок и документов, приезжает в Россию, участвует в судах, платит за переводчика, т.е. несет ощутимые расходы, подтверждающие желание семьи иметь ребенка. А тут рас, и нет больше ни у ребенка в семью попасть, ни семье детей обрести. Если целью стоит собственных служащих вороватых к ответу призвать, то нужно делать именно это, а не ограничивать права иностранцев, потому что служащие себе другой вариант дойки найдут.

    А то, что в России многое через жопу, так с этим и я согласен. Каждый раз на мотоцикл сажусь и знаю, что случись что - хер меня российская медицина соберет правильно, особенно в Далёком Замкадье. Каждый раз, спускаясь в метро знаю, что случись что - буду лежать с инсультом или инфарктом в луже собственной мочи под лавкой, и только документы у меня из кармана добрые люди подрежут, на чем вся помощь и закончится. Это так, к слову о "сраной рашке". И ничего, живу как-то, строю лучшую жизнь в отдельно взятых коллективах/предприятиях в меру сил.

    А мне не нравится устройство США, и я не хотел бы такого в России.
    Выступление ВВ на тему устройства судебной системы в каждом штате в отношении детей я сегодня тоже слышал. Не готов МИД оплачивать квалифицированных юристов для решения этих вопрососв в Штатах? Печально, но понятно. Усердие и усилия консульских работников являются отражением отношения государства к гражданам. Не могут решить вопрос с судьёй штата в США? Естественно, потому что нужно готовиться к этому, материалы собирать, законы изучать, а ради непонятного ребенка усыновленного зачем это делать? Позиция понятна и проста: "их в России ещё прибавится, зачем свою жопу равть".
     
  27. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Я рос в стране, в которой люди помогали

    Кстати, 2 недели назад с другом вытащили из бассейна в Канкуне,
    пьяного в жопу американца- он сидел водном баре, слово Питтсбург
    на вопрос откуда он сказать не мог

    Так вот мексу бармену он был пофиг - типа в одежде, как и остальным амерам- когда он скользнул в воду и молча стал тонуть- ни один мекс ни один амер не шевельнулся- мы с другом его вытащили...
    потом его брат подошел сказал спасибо

    Год назад я на взлете в Пулково потерял сознание, сосед увидел, вызвал проводницу- самолет "России" прекратил взлет, подъехала скорая, в аэропорту есть оказывается
    реанимация, потом переправили в больницу... выписали справку на возврат денег за билеты
    Может не все так плохо....
    iphon, деньги и карточки никто не подрезал..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Baal

    Baal Абориген

    В клубе с:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    3,419
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    , ,
    Сосед точно не "белоленточник"? (шутка).

    У меня в жизни тоже разные случаи были, и, к сожалению, могу сказать, что в Европе любая ситуация с угрозой здоровья и жизни рядомстоящего человека решается просто на порядок быстрее. От человеческой реакции окружающих, до прибытия сокрой/полиции. Бывает, что самому приходится кому-то помогать, не вижу в этом ничего необычного. В России среди окружающих помощника найти бывает сложнее, это просто особенность, и не более того. Наследственная память отсутствующей социальной политики государства и отсутствия понимания ценности человеческой жизни.
     
  29. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    На Родосе ( Греция), я здесь как уже писал-
    немец лет 40 на матрасе в воде потерял сознание, упал в воду- спасатель
    вытащил, а затем тот остался с женой под палящим солнцем на берегу,
    у меня жена акушерка, заставила принести зонтик, правильно положить,
    заставила какого-то санитара померять давление, жена немца спросила
    что делать- моя сказала, что однозначно нужно вызвать скорую и
    сделать кардиограмму ( очень низкое давление, 40 лет, лучше сделать)- так вот они не хотели, стали выяснять кто платить
    будет, препирались с полчаса и еще полчаса скорая ехала,
    через день мужик к нам подошел- спасибо сказал
    ПС
    самой оказывать помощь я ей запретил- еще обвинят в отсутствии лицензии и тп
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    странно, зачем брать в кавычки выделенное?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика