1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Реакция на принятие списка магнитского

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем solarepoint, 13 дек 2012.

  1. bmw728

    bmw728 Старожил

    В клубе с:
    4 мар 2006
    Сообщения:
    5,468
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ...по инициативе ЛДПР, по некоторым данным:

    Парламентское большинство намерено поддержать введение запрета на усыновление российских детей гражданами США
    17 декабря 2012 | 17:30

    "Единая Россия" готовит масштабные поправки ко второму чтению законопроекта, который станет ответом на американский Закон Магнитского. Предполагается прямой запрет на усыновление российских детей гражданами США.

    ...может законотворцам самим бы взяться и усыновить хотя бы по одному российскому сироте и дать тем самым знак всем членам правящей партии, каков должен быть наш ответ злобным пиндосам?
    Но нет, они идут непростым и, главное, асимметричным путём:


    О поправке, запрещающей усыновление российских детей гражданами США

    КОРРЕСПОНДЕНТ: Смотрите, несколько вопросов. Они по поводу поправки, запрещающей усыновления российских детей гражданами США. Действительно ли такая поправка вами проработана и внесена в комитет?

    ЕКАТЕРИНА ЛАХОВА - Да, она внесена. В 6 часов заседание комитета. Они будут рассматривать эту поправку. Мы поправку внесли вместе с Афанасьевой Еленой из ЛДПР.

    КОРРЕСПОНДЕНТ: Скажите, а почему…

    Е. ЛАХОВА - Это поправка к третьей статье, которая будет запрещать передачу детей, которые являются гражданами Российской Федерации, на удочерение, усыновление гражданам США. Ну, и, соответственно, на деятельности территории Российской Федерации будут запрещены организации, органы, которые занимаются, знаете, как, подбором, передачей детей, те, которые хотят передать гражданам США. Ну, а в связи с этим, конечно, и пункт будет в третье статье, который связан с запретом на передачу детей. Короче, мы денонсируем, я так называю, денонсируем то постановление, которое мы принимали, постановление Государственной Думы, соглашение между Америкой и Российской Федерации на предмет усыновления, удочерения детей граждан Российской Федерации гражданами США.

    КОРРЕСПОНДЕНТ: Да, Екатерина Филипповна, у меня тогда к вам ещё один вопрос. Скажите, а вам не кажется, что такая поправка – она в большей степени наказывает не американцев…

    Е. ЛАХОВА - Нет, детей она не наказывает.
    :facepalm:
    КОРРЕСПОНДЕНТ: А почему вы так считаете?

    Е. ЛАХОВА - Ну, я не считаю, что детей наказывает. У нас нет никогда вопросов. Поскольку это моё мнение лично. Потому что данные вопросы я поднимала ещё в 2003-2005 году, когда мы провели полнейший анализ и впервые подняли шум по поводу первых погибших детей. Мы же информации вообще не имеем. У нас там дети практически никак не отслеживаются. Мы столкнулись и с тем, что у нас очень большое количество обращений было самих детей, уже подростков, помню, из Краснодарского края две девочки как раз, когда усыновляется, предположим, одним штатом, и в штате он через определённое количество времени, значит, одна семья взяла, там не получились взаимоотношения между родителями и детьми, ребёнка забирают. Выявили, что это плохо. Передают в другую семью. И там уже теряется след. Потом он уже оказывается и в других штатах.
    То есть за своё время, пока мы отдаём этого ребёнка, он по десять раз иногда, бывает, семью меняет, в то время как в России у нас мы понимаем, что и у нас сегодня не отработано ещё полностью сопровождение. И когда говорят, что, вот, плохо, что тысячи… А я, наоборот, говорю – это хорошо, раньше мы информации не имели, а когда мы стали отрабатывать сопровождение, то там, где мы выявляем дефекты взаимоотношений родителей с ребёнком, (ну, чувствуем, нет такого взаимопонимания, не всегда сразу это легко подобрать) то мы забираем этого ребёнка из этой семьи. А там уже нереально. У нас никакой процедуры вообще и раньше не было, чтоб мы могли обратно вернуть ребёнка в России, даже те девочки, которые, в общем-то, хотели вернуться в свой детский дом в Краснодаре, из детского дома, которого забрали.
    Поэтому и, знаете, вообще если мы говорим о демографической ситуации, говорим, что, вот, президент в своём послании сказал – на 200 тысяч у нас больше там родилось, и так далее, а когда посчитали, что мы около сотни передали только в одну Америку, и детей не инвалидов мы передаём, и передаём детей в основном здоровых, и чаще всего это маленькие дети. И, в общем-то, в последующем и репродуктивного такого возраста. :facepalm: То я думаю, что надо просто создавать условий, больше создавать условий на территории Российской Федерации, чтоб как можно в российские семьи наши дети попадали. А желающих таких много.
    Просто отработано, я считаю, плохо. И почему отработано плохо – эти вопросы я тоже неоднократно ставила. Потому что я считаю, что вопросами сирот не должно заниматься министерство образования, у которого слишком много своих проблем, которые бы взяли и отработали образование, высшие учебные заведения. А всё, что касается сирот, это должно быть в совершенно другом ведомстве, которое занимается семьёй. И в тех регионах, где данные вопросы, в общем-то, уже поняты, что надо начинать всё с семьи, то есть всё направлено на профилактику неблагополучия семьи, такие как Самарская область и в Калужской области, у них уже давно и количество приёмных детей, и количество детских домов, которые закрываются, и мало отдаётся на иностранное усыновление, у них очень большое количество, которые отдаются в свои семьи российские. А там, где нет приоритетов в регионе, то, соответственно, и результаты другие.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. 525

    525 Старожил

    В клубе с:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    4,030
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    "если депутаты подняли такой шум из-за акта Магнитского, значит конгрессмены попали точно в цель..." (С)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. bmw728

    bmw728 Старожил

    В клубе с:
    4 мар 2006
    Сообщения:
    5,468
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Депутатам плевать на детей
    Неужели кто-то думает, что принимая запрет на усыновление российских детей американцами, наши депутаты думают о детях? А что же они не думали о них до принятия Акта Магнитского? А если бы в Штатах не приняли Акт Магнитского, то мы так и позволяли бы дальше американцам убивать наших детей?

    Но вот в Америке приняли закон против российских жуликов и убийц и наши депутаты страшно обиделись. И решили на детках поспекулировать, показать свой патриотизм за детский счет.

    Да ни одной секунды они не думают о детях — разве что о своих собственных. А на детей-сирот плевать они хотели.

    За последние два десятилетия в Штатах погиб 21 ребенок, усыновленный американцами. Это много. Потому что это 21 человеческая жизнь. Даже один погибший — это много. А 21 — это очень много.

    Мы возмущены, мы бьем во все колокола, мы клеймим Америку при каждом новом подобном случае, которых в среднем получается один в год, и сегодня наше терпение лопнуло.

    Мы готовы запретить усыновление гражданами США российских детей. А можно пойти и еще дальше. Ведь всем нам известны скандалы, которые случались с нашими детьми во Франции, в Финляндии, в Израиле, в Португалии.

    Давайте вообще запретим иностранцам забирать наших сирот! Ведь на родине же им будет лучше, верно? Намного лучше, правильно? Ведь депутаты сделали все, чтобы детям было хорошо жить в России, особенно сиротам.

    А известно ли вам, сколько детей погибло в России от рук не каких-то там американцев, а своих собственных родителей, от рук тех, кто усыновил их здесь, а не там? К сожалению, статистика очень неполная. Потому что такие истории не всегда доходят до суда и не всегда виноватых находят. Но даже по отрывочным данным, в приемных семьях за 15 лет с момента распада Союза, погибло более 1220 детей. И за последующие годы эта цифра, естественно, только выросла.

    Может быть, вообще тогда запретить усыновления? Ну раз наши собственные, русские люди убивают своих же детей похлеще всяких иностранцев?

    А кто-нибудь скажет нам, почему наши граждане в принципе так мало берут на воспитание сирот? Да, в последние годы тенденция изменилась и наши, по крайней мере, стали брать сирот чаще, чем иностранцы. Но общее число усыновленных падает. Всего семь с половиной тысяч по стране, притом, что только в прошлом году без родителей остались более восьмидесяти двух тысяч!

    Берут детей неохотно. Если берут — то еще совсем маленьких. Детей-инвалидов стараются вовсе не брать. Почему в стране сотни тысяч сирот? Почему, выйдя их детских домов, они вскоре оказываются в тюрьме?

    Какие законы приняты депутатами, чтобы хотя как-то исправить этот кошмар? Зато они примут закон, запрещающий американцам усыновлять русских детей и в наших детских домах каждый год будет на тысячу детей больше.

    Антон Орехъ
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Karl-Fridrih

    Karl-Fridrih Завсегдатай

    В клубе с:
    9 янв 2009
    Сообщения:
    322
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Ответ в стиле,-Напугали ежа голой жопой..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Foma37

    Foma37 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 май 2008
    Сообщения:
    13,435
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Черногория
    Водит:
    Даже удивительно, кремлядь Леонтьев вдруг начал озвучивать очевидные вещи :eek:
    Рекомендую послушать ....
    С какого на него вдруг сошло озарение, или он просто сменил таблетки :shock:
    http://www.rusnovosti.ru/popupplayer?type=release&id=237331&param1=70601
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Придумали ответ...скоты.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. solarepoint

    solarepoint Завсегдатай

    В клубе с:
    5 июн 2010
    Сообщения:
    668
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В данном случае все симметрично: не пустите нас - не пустим детей:mad:
     
  8. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Удивительно как противоправные действия могут вызывать столько симпатии при подаче под нужным соусом.

    И - с другой стороны - законные действия - столько антипатии при подаче под нужным соусом.

    Такое ощущение, что в голове у многих основного блюда не осталось. Одни соусы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,574
    а пример правильного еэровского отношения к детям могли бы показать
    усыновить по 1-2 ребенку из детдомов, да еще и инвалидов ????
    СЛАБО ????

    ублюдки, даже на детях спекулируют .... :mad::mad::mad::mad:

    как, например, вот эти американцы
    http://ria.ru/photolents/20121120/9...o=register&action=addClass&value=registration

    PS или как собака на сене - сам не гам и другому не дам
    значит пусть дети влачат своё существование в этих убогих детских домах
    а сколько беспризорных детей погибает просто в России на улице?
    потому что все деткие дома уже переполнены ...
     
  10. Foma37

    Foma37 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 май 2008
    Сообщения:
    13,435
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Черногория
    Водит:
    :D Я с тебя худею вава...какая у тебя каша в голове.
    Берримор что это ?
    Овсянка Сэр!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,127
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Выделенное, это про защиту детей?
    К этому нет антипатии.
    Есть непонимание, почему это делается в ответ на что либо? А не просто в защиту детей? И раньше?
    У меня тоже в голове соус.
    Депутаты беснуются несколько детей, в упоении вспоминая все случаи ужасного отношения к детям. Выглядит дурно.

    Кстати, несмотря, что я тут местная оппозиция, считаю, что Путин совершенно правильно осадил думу.
     
  12. Turok

    Turok интронавт

    В клубе с:
    13 мар 2004
    Сообщения:
    23,959
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ОАЭ
    вся эта суматоха вокруг ответа на список... песец, как низко.. никакой гордости у нашего государства не осталось. сейчас и детей еще в дело вбросим на говновентилятор :facepalm: просто стыдно :facepalm:
     
  13. Turok

    Turok интронавт

    В клубе с:
    13 мар 2004
    Сообщения:
    23,959
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ОАЭ
    напалм :rock:

    где почитать можно?))
     
  14. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Смотри не испарись, Фома:hi:

    Ну смотри, если по существу, без соусов:

    Первая часть - противопроавные действия:

    - признание человека виновным в ЛЮБЫХ деяниях, без вступившего в законную силу приговора суда - противоречит принципам международного права (намекаю хотя бы на нюрнбергский процесс, который шел с 20 ноября 1945 по 1 октября 1946 года - там то вроде все понятно, че судить - взять и расстрелять)

    - лишение права собственности без вступившего в законную силу приговора суда - снова противоречит принципам международного права

    Но при этом подобные действия недружественного России государства находят всестороннюю поддержку.

    Вторая часть - законные действия, навскидку:
    - требование не нарушать порядка на митингах, подвергая опасности людей
    - расследование правонарушений в порядке УПК
    - якобы раннее начало обысков
    и далее целый список - вызывают возмущение и глумление.

    Вы тут все подрывной деятельностью занимаетесь штоле? :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ;) Да это все с разных архивов, в и-нете оно обрывками, но мозаику в итоге
    сложить можно, причем самое интересное, что все это про того же Петьку
    засланца и "Северную Венецию", коия в его прожэктах значилась, как "Парадиз",
    раскапывают сами питерские историки, дядьки с большущими заслугами в науке,
    и обсуждают оное открыто в он-лайн конференциях, обогащая друг друга знаниями. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Насчет детей для меня непонятная реакция, видимо (?) нужен был просто какой-то первый попавшийся повод. А может прищемлять хвосты на другие темы не могут или пока не время. Не знаю. Насчет запашка согласна.

    Хотя... не гуляла ли давным давно в инетах тема, что у нас люди в очереди стоят годами на усыновление, а детишек отправляют за рубеж? Вроде было такое? Может оно тогда и неплохо.

    Знакомый хотел усыновить сестричку к своим трем сыновьям, там какая то такая заморочка вылезла...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,127
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Да не вопрос. Обеспечьте тут достойное взросление детям и защиту ТУТ и не отдавайте их никуда.
    Очень даже неплохо.

    А по америкосам - да ну...
    Законно. )))
    Когда они на законы смотрят, если им свои какие то цели или интересы надо отстаивать.
    Надо им было веника своего отменить. Ну, одно отменили, другое приняли. Что бы американский народ видел, как стоят на страже.

    А наши депутаты все равно как шавки.
    У меня дома есть псинка, больная чуть. Хорошая. но скандальная бывает. лает и не кусается.
    От...
     
  18. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Думаешь с точки зрения американца депутаты веселее выглядят? Да что там депутаты, взять хотя бы Буша :D

    Насчет достойного взросления - вроде там все неплохо, но с родителями было бы лучше канеш. Вот еще тема для дельного митинга - добавить соц. льгот многодетным.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,127
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Их сенат или наши?
    Я в Америке не была. Но от знакомых , которые там живут, слышала что даже к Бушу там относились в его правление достаточно уважительно.
     
  20. airserg

    airserg Абориген

    В клубе с:
    11 дек 2007
    Сообщения:
    2,113
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Так ведь это не за то что погибли, а за то что виновных отпускают. :cool:
     
  21. airserg

    airserg Абориген

    В клубе с:
    11 дек 2007
    Сообщения:
    2,113
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    В слове ЗВР есть буква З :hi::hi::hi:
    З обесценить будет очень трудно, тем более если чтобы просто поднасрать русским
     
  22. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Всех поздравляю!

    На воровство денег из нашего бюджета мы отвечаем же своими детями, точнее, их счастливым концом в детских домах.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Круто, чё
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,574
    подонки ....
    а своих детей отправляют в штаты учиться с ориентиром на ПМЖ ....
    лицемеры хреновы
     
  25. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По статистике, вероятность погибнуть в американской приёмной семье в 40 раз меньше, чем погибнуть в русской приёмной семьей
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Уровень дискуссии и аргументации доставляет, конечно :facepalm:

    Ублюдки, подонки, лицемеры хреновы, шавки... В принципе, это в адрес депутатов всех фракций, включая оппозиционные КПРФ и СР, внесшие законопроект

    Многие ли читали собственно текст?

    http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=186614-6&02

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,574
    Министр образования РФ осудил запрет на усыновление детей гражданами США

    Министр образования РФ Дмитрий Ливанов выступил против предложения депутатов Госдумы ввести запрет на усыновление детей из нашей страны гражданами США. Эта инициатива многими рассматривается как ответ на принятие американским Конгрессом "списка Магнитского". По мнению Ливанова, сироты из России нуждаются в усыновителях из-за рубежа. "Логика как бы "око за око", но логика неправильная, так как могут пострадать наши дети", - написал чиновник.
    Напомним, что Комитет Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству на заседании в понедельник, 17 декабря, одобрил поправку, вводящую полный запрет на передачу несовершеннолетних из российских детдомов их приемным родителям в США. Соответствующее положение планируется внести в российский ответ на "акт Магнитского", который будет рассмотрен нижней палатой во втором чтении уже в эту среду, 19 декабря.
    http://www.utro.ru/news/2012/12/18/1090352.shtml

    PS
    Детский дом обвиняют в гибели 7 детей
    http://lifenews.ru/news/54076
     
  28. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я там выше привел текст законопроекта - и к этому тексту у меня лично вопросов нет.
    Что касается поправок и дополнений, их обсуждается, насколько понимаю, несколько. Среди них - запрет на деятельность НКО, финансируемых из-за рубежа (что я поддержал бы), и запрет на усыновление детей в США - что в обсуждаемой редакции мне кажется неправильным.

    Я бы считал, что усыновления, в тч и в США, должно сохраняться как неизбежное зло - пока, к позору нашему, мы сами внутри себя эту проблему не решим. Но при абсолютной прозрачности процедуры - только дети, которые не мб устроены в российские семьи, и только при юридических гарантиях процедур участия России как стороны в процессах, случись с ними что-нибудь. Чтобы ситуацию, как с тем же Димой Яковлевым, когда его просто забыли в машине, он умер от теплвого удара, - а отец не понес никакого наказания.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Причём здесь наказание?
    Ситуация: человек вырос в России, в 18 лет решил переехать в Германию. Принял немецкое гражданство. Там на него с балкона упала литровый стакан пива, человек умер.
    Должна ли Россия блюсти, наказан был сосед сверху или нет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,574
    мне нравится расстановка акцентов
    усыновление российских детей американцами - неизбежное зло
    а состояние детей в России - просто проблема ..
     

Яндекс.Метрика