E83 Тормоза с Х6 на Х3

чем плохо снижение давления в тормозной системе? раз уж в науку полезли...

 

Да уж Паш, вопрос закономерный)

И мне тоже интересно послушать про зависимость между площадью соприкосновения колодок и снижением гидравлического давления жидкости в системе при нажатии педали. Опять что то новое будет в физике и гидравлике!

 

В тормоза-то лезем не от того что делать нечего, перспектива в жару догнать газель вылезшую в левый ряд на обгон камаза очень реальна, а бампер у газели сзади оч крепкий))))
ABS кстати работает по факту блокировки, на всех колесах разный момент блокировки и сцепление разное, где-то мокро, где-то сугроб. Ее и придумали для того ведь!

 

Ну-ну... А диаметр тормозного диска куда делся? Я ведь про него говорил.

С чего это вдруг изменилась сила нажатия, если поршень остался того же диаметра 60 мм? Вам уже Кваттровод не раз говорил, что сила торможения никоим образом не зависит от размера тормозных колодок. Не путайте силу и давление. И смотрите, как бы ваша точка не превратилась в многоточие.

Да не ужели? А масса? Да и "тормозные" настройки в мозгах наверняка отличаются.

 

Тем, что оно не расчётное и может не вписываться в алгоритмы работы электронных систем безопасности.

 

"Век живи, век учись"(с)

 

Для этого достаточно просто соблюдать дистанцию и скоростной режим.
Хотя, надо признаться, в бэхе последнее выдерживать очень проблематично.

Бесспорно. Только для этого и настраивают всю цепочку: тормоза - мозги - алгоритмы. Поэтому изменив параметры одного, вы неизбежно расстраиваете весь рояль в целом. Вроде и клавиши и струны на месте, а музыка фальшива.

 

Тут походу не все понимают масштаб бедствия. Тормозить со 160 до 60 на трассе надо едва завидев газель в левом, то есть чуть ли не за километр!!!!
Пассажиры орут ты че не тормозишь!!!
А некоторые ведь ездят на наддутых 35, он реально разгоняется быстрее чем тормозит.

 

Паша, не спорь с философом-теоретиком Quattrovod
Это очень не простой процесс.
По теме:
Quattrovod утверждает что сила трения не зависит от площади,и это абсолютная правда,НО в пятне контакта покрышка дорожное полотно при интенсивном разгоне-торможении выделяется очень много тепла и при достижении некой температуры шина начинает просто напросто гореть!
Теперь вопрос для Quattrovod,какие шины лучше?
Широкие или узкие?
С тормозами ровно такая же ситуация.
В пятне контакта колодка-тормозной диск выделяется огромное кол-во теплоты.
И как только поверхность тормозной колодки и тормозного диска превысит температуру (стоковая колодка) 250 градусов Цельсия (ориентировочно) то коэффициент трения очень сильно падает из за того что органическая основа тормозной колодки начинает попросту гореть и выделять СО и СО2 и т.п. вещи.
Ежу понятно если между колодкой и тормозным диском появляется газовая прослойка то тормоза пропадают, на что и жалуются владельцы.
Для это го кстати на высокотемепературных дисках делают насечки или перфорацию.
Заменив тормозные диски на более крупные увеличивается теплоемкость и поверхность охлаждения,а также плечо.
Более крупные тормозные диски сложнее перегреть (достичь температуры горения тормозной колодки)
Из минусов увеличение массы.

 

Заблуждаетесь!
И как интересно настраивают:
тормоза?
мозги?
алгоритмы?
АБС настроена на пограничное состояние,и главное в замене тормозных дисков (на более крупные) это не допускать горения (снижения коэффициента трения) в паре колодка диск.

 

Ответ прост - смотря для какой задачи.

Верно.
К этому надо еще добавить, что у колодки с большой площадью наблюдается большая неравномерность в температуре - в центре колодки Т намного выше, чем по краям. И возникает ситуация - центр колодки с большой площадью начинает гореть (достигать своего предела по Т) намного раньше, чем у малой колодки. Именно из-за худшего теплообмена центральной части колодки.
И это не теория это практика.
В нормальных тормозах, когда хотят увеличить площадь колодок для меньшего их износа, ставят 2 малых колодки вместо одной большой.

Ну так, владельцам и говорят - если они так ездят, то надо выбирать колодки с компаундом, рассчитанным на более высокую Т. Вот и все.
Никакие суппорта и диски менять не надо.

Плечо нафиг не надо увеличивать. Sig абсолютно прав про неизвестное поведение электронных систем в такой ситуации.

А насчет перегрева, то это мертвому припарка. Если человек ездит так, что тормозит со 140 до 0 пару раз подряд, то Т дисков в итоге будет примерно одинакова при любых их размерах.
Большая масса диска поможет иметь меньшую Т при однократном обывательском торможении.
В сочетании с вышесказанным - нах не нужен диск большего размера, нежели стоковый.
Лучше просто купить колодки для большей Т. И все.

 

Совершенно верно! И если говорить языком обывателя, после такой замены тормоза поплывут не после 3-4 торможений с высоких скоростей, а позже.

И не нужно суда вмешивать возможные последствия от нештатного вмешательства и т.п. - мы предполагаем, что человек ставит на свой автомобиль тормозные механизмы (диски, колодки и механизмы) от более мощной модели (напр. на 20д Е83 от 35д Е83)

Но теоретики конечно могут возразить ))

Но если быть честными всем нам - никакие теоретические рассуждения наши так и не смогут ответить на вопрос об эффективности такой замены. По хорошему надо делать замеры тормозного пути до замены и после, сравнивать параметры и тогда уже можно будет рассуждать сколь угодно много о правильности такого апгрейда тормозной системы. Но мне сдается, что не зря те же АМГ, Брабусы и прочие ателье предлагают замену штатным тормозным дискам и суппортам с колодками. Не думаю, что только ради понтового вида они их ставят.

 

Т.е. вы тоже сомневаетесь, что если засунуть 2 пальца в розетку, то стукнет током?
И вам надо обязательно проверить натурным путем.

А сами то подобные машины разве не для чистых понтов?
За ваши деньги вам и крылья на машину поставят. Вот только летать все-равно не будет.

Само собой, тормозной путь у амг может быть короче. За счет более жесткой подвески и более низкого ЦТ и шин с большим к-нтом трения.

Кстати, насчет понтов - нафига красить суппорта в красный цвет, если они стоят не на красной машине?

Это из той же оперы, что синий ксенон и ксенон в птф, колесные диски в 22" и пр. Вас удивляет что взрослые покупают такую фигню за большие деньги?

 

У Вас задача стоять на месте ?

Нормальных-не нормальных,нет такого понятия!
Есть понятие отношения площади колодки к рабочей площади тормозного диска.
Как правило чем выше расчетная температура пары колодка диск ,тем больше это отношение.
Но есть и исключения,нюансов очень много...........
Это очень редкое явление (2 колодки)
В основном это решается разными по диаметру поршнями.

Да ну!
А как же писк визг,хреновые тормоза на не прогретых дисках!
Развалившиеся поршни и манжеты.
Закипевшая тормозная жидкость.
Изношенные за очень короткое время тормозные диски.
Не говорю уже про биение от местного структурного изменения тормозного диска (железо-цементит).

АБС если чо четырехканальная!

Больший диск- больше теплоемкость и площадь.
Размер имеет огромное значение,но не стоит на нем зацикливаться.
Есть способы увеличить теплообмен,например направленной вентиляцией,перфорацией.
В лютых случаях применяют керамические тормозные диски.
Тормозной суппорт иногда охлаждают принудительно своим отдельным водяным контуром.

Конкретно эти тормоза держат 900 градусов Цельсия!

И это.... а кто со 140 тормозит?
250 вроде как негласно лимит.

 

PaoloX3
Гранде спасибо за информацию по ЕВС, в понедельник поеду к ним и закажу колодки, заодно в Бремба, отпишусь, вдруг чего побюджетнее подойдет, 3500 жаба душит на тормоза.

 

С чего вы взяли?

Причем к этому поршни?

И тем более это.

Такое ощущения что вы просто решили абстрактно поговорить обо всем.

 

Чтобы познать какие в BMW прекрасные тормоза, надо пересесть на нее с Infiniti предыдущего поколения. Я именно так и сделал, и, знаете, какие великолепные тормоза на Х3!!!

Хотя говорят, что и текущее поколение Infiniti не отличается тормозами в лучшую сторону от конкурентов, но все же тормоза улучшили, но не на всех моделях. Берете М-ку на тест-драйв, пару интенсивных разгонов-торможений и больше никогда не поднимите тему про тормоза на BMW!!!

Х3, на мой взгляд, тормозит не очень (для BMW) из-за высокого центра тяжести, по сравнению с седанами. Сознавайтесь, большинство пересели на нее с седанов???

 

с купешки

 

Да поставьте ооовода в игнор, пусть сам с собой теоретизирует.

 

пишите чаще, плз, если ничего не узнаем, то хоть на сиськи поглядим

 

А что за суппорт на фото?

 

Скопируй на раб.стол и смотри
зы словестный понос не люблю и оооовод уже в др.темах достал

 

не забываем что у оооо постоянный полный, можно вообще колодки с морды снять и тормозить ручником постоянно, там через торсен все работать будет будет))))

 

Не будет.
В том и плюс торсена, что он не мешает колесам вращаться как каждому из них надо при торможении.

 

Господа, все, смотрю, отвлеклись от темы больших тормозов на e83 X3, так вот вернемся к выбору колесных дисков на зиму, при больших тормозах
Решил заморочится и поставить себе диски 18", в итоге пришел к выводу, что из оригинала можно поставить только 99-й стиль от e53 4.8is, или 209-й стиль от e70 можно еще поставить, но с центровочными кольцами. Продал свои 18" 113-й стиль и поставил себе 99-й стиль от e53 4.8is, долго правда искал (очень много вареных и правленых попадались), четыре комплекта посмотрел...

Фото:

 

от е53 диски шире, вот бы еще сбоку фото авто

 

Вообще, плохо для тормозов иметь колесные диски, которые дают очень маленькое расстояние между поверхностью суппорта и диска.

Сам 6 лет зимой имел такую ситуацию - моноблок Брембо имел всего 3-5 мм до внутренней поверхности колеса.
В итоге грязи и дерьма в тормоза залетает столько, что пипец. Причем и на немецких автобанах. Там даже камешек умудрился залететь и застрять где-то в суппорте, что дало скрежет и отсутствие адекватных тормозов в течении полтыщи км.

В общем, производитель не зря указывает минимальный диаметр колесного диска, который можно поставить на тормоза.

Да и внутренняя поверхность колесного в итоге диска имела полосу "износа" от суппорта.. Что говорит о том, некий объем грязи постоянно терся о диск.

 

Пересел с infinity fx4.5 на E70. Тормоза небо и земля и это при одинаковой динамике (у обоих 6.5 до сотни). На финике менял колодки раз в 10-15 тыс. Торм. диски раз в 25 тыс. При чем не важно перед или зад. И те и те менял, правда перед почаще.
На иксе менял за 45 пройденных тыс. только колодки каждые 25 тыс (и перед и зад износ был равномерным). На мокрой дороге финик не тормозил вообще. тоьько абс трещала как бешеная. Про резину теоретизировать не надо. Зимняя стояла такая же как потом на иксе, а летняя была мЫШлен пило спорт 2.
Торможение у бумера было в разы лучше, о чем хотя бы свидетельствует тот факт что за одинаковое время обладания девайсами (по два года) на финике в попу догонял кого-нибудь несколько раз, а на бумере ни разу. Спокойнее ездить не стал...
Так что видать не все дело в резине, центре тяжести и жесткости подвески, как утвержает ооовод (у икса центр тяжести выше и подвеска мягче).
А вот теперь F25 3.5. Легче Е 70, а торомзит хуже. Не намного, но хуже. Возможно из-за резины конечно. Летом только заводское г..но от данлоп стояло. Вот поставлю весной тойю - расскажу есть ли улучшение в торможении.
Вот правда я так и не понял стоит ли лезть в тормоза F25. Но пока машина гарантийная жти мысли отгоняю...

 

Именно, что все.
Ничего другого.
Кроме исправных тормозов, разумеется.

Еще интересует, как вы мягкость подвески измерили, что делаете однозначный вывод у кого мягче?