1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Горячая вода vs Батареи в частном доме

Тема в разделе "Строительство и ремонт", создана пользователем dimasss, 26 ноя 2012.

  1. dimasss

    dimasss Старожил

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    6,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Имеем котел Viessmann Vitogas 100-F с автоматикой HK3W и бойлер ACV на 200л (якобы с производительностью как у обычного 500-литрового бойлера). По умолчанию в автоматике стоит приоритет бойлера. Соответственно при нагреве бойлера отопительные контура выключаются (батареи становятся холодными), что происходит довольно часто (даже просто при остыве воды в бойлере без ее разбора и соответственно без загрузки холодной воды в бойлер). У товарища аналогичная ситуация. При заданной температуре бойлера в 55 градусов его батареи не успевали нагреваться :mad:
    Убрали приоритет бойлера. С отоплением стало все тип-топ. Но теперь не получается набрать обычную 200-литровую ванну - в конце набора из "горячего" крана течет еле теплая вода (температура в бойлере падает с 50-55 до 15-17 градусов).
    Вопрос - у всех, кто живет в домах с собственными котлами, такая же шняга? Если нет, как "лечится"?
    Многочисленные консультации с монтажниками, консультантами самого Виссманна и ACV ни к чему не привели. Например, даже в самом Виссманне не смогли объяснить для чего в автоматике есть "промежуточный" режим приоритета бойлера, когда при нагреве бойлера вода в отопительном контуре циркулирует (т.е. насос работает), а котловая вода в него не поступает (т.е. смеситель закрыт).
     
  2. Massimo

    Massimo Завсегдатай

    В клубе с:
    9 ноя 2007
    Сообщения:
    1,549
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Инструкцию надо читать к автоматике и смотреть схему котельной: какие насосы, какой коллектор, какие контуры. Вообще ситуация странная. Нагретый теплоноситель в контуре "котел-коллектор" циркулирует в змеевике бойлера (контур гвс), контуре отопления и теплых полов, еще могут быть всякие доп.контура для теплообменников вентиляции.
    Автоматика с датчиками обратной связи фиксирует т-ру воды в бойлере и просто поддерживает ее на заданном уровне, когда т-ра падает ниже заданного в программе значения. Судя по тому, что вода сильно охлаждается, нужно залезать в мозги и нижнюю планку т-ры контура гвс править вручную.
    Насосы контура(ов) отопления/теплого пола: какая мощность? на какой режим включены? сколько радиаторов? сколько контуров т/п?
     
  3. dimasss

    dimasss Старожил

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    6,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Инструкции читаны-перечитаны. Говорю ж, что уже умею сам снимать/ставить эти сраные приоритеты :facepalm:
    2 контура отопления (1 этаж - 8 радиаторов, 2 этаж - 9 радиаторов) + 1 контур теплого пола. Да еще есть рециркуляция от бойлера в полотенцесушители.
    Насосы грюндфос: 2 с электронной индикацией (горит что-то типа 43-45 W, стоят почему-то на контуре 2-ого этажа и теплого пола) и 2 без индикации (стоят на конуре 1-ого этажа и бойлера). Как мощность узнать не знаю - подскажи, плиз, если это важно. Про режим не понял.
    На контурах 1-ого и 2-ого этажа и теплого пола стоят смесители с сервоприводами.
     
  4. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,401
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    все элементарно. вместо бойлера косвенного нагрева устанавливается газовый бойлер.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Ma3dai

    Ma3dai Завсегдатай

    В клубе с:
    26 мар 2008
    Сообщения:
    748
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У вас очень большой расход ГВС. Объём бойлера вам мал, или косяк в схеме радиаторного отопления, сколько ставил Viessmann проблем не было.:shock:
     
  6. dimasss

    dimasss Старожил

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    6,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Где ж большой-то? При снятом приоритете бойлера дожидаюсь полного нагрева воды в нем. Наливаю всего лишь 200-литровую ванну. Причем налив происходит и горячей и холодной водой, т.е. расходуется не весь запас бойлера.

    Кроме того, в самом начале не случайно писал, что бойлер якобы высокопроизводительный (как обычный 500-литровый), т.е. по характеристикам производителя выдает 1500 литров/час.

    Относительно "косяка": безосновательно можно сказать про косяки где угодно... Если он (косяк) есть, как его диагностировать?
     
  7. Pashkov

    Pashkov Старожил

    В клубе с:
    9 мар 2005
    Сообщения:
    7,482
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Поднять температуру на котле например до 80 градусов
    Какая кстати стоит ?
    Снять приоритет с бойлера и включить его в обычный контур отопления с отдельным циркуляционным насосом
    На радиаторах есть термодатчики ( биметаллические термостаты )?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. greatmover

    greatmover Живу я здесь

    В клубе с:
    24 мар 2008
    Сообщения:
    9,122
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У меня стоял котел 24квт на 100м, теплый пол в 3х помещениях, болйер был косвенного нагрева на 200л. Бойлер всегда был горячим. Батареи тоже. Бойлер без проблем набирал 400л джакузи 1,5м на 1,5м:shock: Что было с батареями в этот момент я не знаю, не трогал, но холодно не становилось никогда:)
    На бойлер стоял отдельный грюндфос циркуляционный, стояла автоматика бойлера, которая сама включала насос, когда надо.
    Мощности самого, может, не хватает?:shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. dimasss

    dimasss Старожил

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    6,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    На самом котле стоит примитивная автоматика Vitotronic 100 typ KC3 с единственной температурной крутилкой, соответственно она выкручена на максимум 75 градусов. Контурами заведует отдельная автоматика Vitotronic 200 HK3W.

    Бойлер естественно в отдельном контуре с собственным циркуляционным насосом. Если приоритет снять и выставить на бойлере 60 градусов, то эти 60 градусов устанешь ждать.

    На радиаторах термодатчиков нет, но на каждом этаже (в каждом отопительном контуре) есть контроллеры Vitotrol 200 (соответственно с встроенными термодатчиками).
     
  10. dimasss

    dimasss Старожил

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    6,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ой я уже не знаю где правда
    кто грит, что из 60 кВт, которые выдает котел, 30 уходят на отопление (дом 300 кв.м), а 30 остаются на бойлер. У тя ваще 24 и топят и 400-литровую джакузь умудряются наполнять

    насосы у меня все есть, все тоже грюндфос, автоматика тоже вроде нормально их включает/выключает
     
  11. Massimo

    Massimo Завсегдатай

    В клубе с:
    9 ноя 2007
    Сообщения:
    1,549
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    При 2 этажах мощность насосов не сильно принципиальна, линейка у Грюнфоса с запасом выдает мощей. Тем более, что по насосу на этаж. Это вообще ракета. У меня один Грюнфос 32-65 на 3 этажа. Хватает.
    Мощность котла - 60кВт - на отопление 300м2 + бойлер = с большим запасом.
    Давление в коллекторе котельной какое поддерживается?
    С автоматикой надо разбираться. Должен быть зимний режим - без приоритетов, когда мозги будут одновременно включать насосы отопит.контуров + контур гвс постоянно гонять + т/п + рецирк.гвс. Датчики т-ры внутри дома, уличный - есть?
     
  12. Francois Neclerque

    Francois Neclerque Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    61,496
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    тоже витогаз 100 стоит и бойлер 500 литров, не было проблем, даже когда каток горячей водой заливал
     
  13. dimasss

    dimasss Старожил

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    6,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Давление 1.5-1.7, но постоянно приходится делать подпитку.
    Автоматика работает нормально. Датчики есть.
     
  14. dimasss

    dimasss Старожил

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    6,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ты в доме сейчас живешь?
    это я к тому, что не мог бы проделать эксперимент: наполнить 2 ванны и посмотреть на сколько упадет температура в бойлере?
     
  15. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Сразу скажу, не специалист, но недавно пытался разобраться с чем-то подобным.

    Предположу, что дело в гидравлике. Скорее всего суммарная мощность потребителей больше суммарной мощности котлов (котла), отсюда необходимость приоритетов.
    Соответственно суммарный расход теплоносителя во вторичном контуре больше суммарного расхода в первичном (котловом)
    Казалось бы приоритеты должны помочь. Однако перекрытие контура осуществляется трехходовым клапаном, у которого есть время на откр/закр. В это время расход суммируется и начинает превышать максимальный.
    При этом гидрострелка, скорее всего, подобрана исходя из мощности котла (первичного контура), а надо исходя из суммарной мощности потребителей (отопительного контура).
    В результате, когда трехходовый еще не закрыт, то стрелка не может обеспечить расход из котлового контура и подсасывает холодную обратку из отопительного. Из-за этого на подачу идет вода ниже расчетной температуры, отсюда недогрев.
    Так как это происходит часто (смена приоритетов с ваших слов из-за остывания бойлера), система, имеющая определенную инерцию, постоянно находится в разбалансированном состоянии. Хаоса добавляют комнатные терморегуляторы, меняющие запрос на теплоноситель не согласуясь с автоматикой котла.
    Да еще бойлер "высокопроизводительный", а не тот который изначально присутствовал в гидравлическом расчете, предположительно. Его высокая производительность как раз и достигается, скорее всего, повышенным расходом.

    Вывод: Если коротко, то поставить бОльшую гидрострелку, исходя из суммарного расхода потребителей во вторичном (отопительном) контуре.
    Но лучше сначала сделать гидравлические расчеты у нормального инженера-теплотехника.
    Ни продавцы оборудования, ни монтажники ничего дельного посоветовать вам не смогут.

    Запощу картинку. Ваш случай под номером 2, скорее всего.

    [​IMG]


    ЗЫ Еще раз, ни разу не инженер-теплотехник. Но посколько мир заполонили дилетанты,то во всем приходиться разбираться самостоятельно.
    Если выступит нормальный специалист, послушаю внимательно :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Francois Neclerque

    Francois Neclerque Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    61,496
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    не в доме, но уверен , что ни насколько, он же сразу врубается и прогревает очень быстро
     
  17. Massimo

    Massimo Завсегдатай

    В клубе с:
    9 ноя 2007
    Сообщения:
    1,549
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Давление система должна держать мертво 2-2.5атм. Радиаторов много, бойлер большой, полторы единицы - это мало.
    Постоянная подпитка - значит, где-то негерметична система или воздуха много. Ищи причину.
     
  18. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Скорее всего это как раз время на закрытие трехходового батарей, чтобы не превысить суммарный расход.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. dimasss

    dimasss Старожил

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    6,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Геннадий, спасибо большое за развернутый ответ, хотя при первом прочтении многое не понятно ;) Гидрострелка - это что? смеситель с сервоприводом?
    Расчеты изначально делались, причем той же фирмой, что осуществляла монтаж. "Высокопроизводительный" бойлер в расчетах также сразу присутствовал.
    Про дилетантов - +мульен :rock:

    Максим, 1.5 атмосферы я же не с потолка взял - столько сказали "держать", те кто монтировал всю систему.
     
  20. dimasss

    dimasss Старожил

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    6,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Пока есть предположение, что засорился "грязевик" в контуре котла...
     
  21. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Гидравлическая схема котельной могла бы помочь в изысканиях )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. greatmover

    greatmover Живу я здесь

    В клубе с:
    24 мар 2008
    Сообщения:
    9,122
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    в любом случае 60квт более чем для 300м и прочих вводных. Если только не 100м теплого пола в доме:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Ma3dai

    Ma3dai Завсегдатай

    В клубе с:
    26 мар 2008
    Сообщения:
    748
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Могу выехать на место и посмотреть! В личку.
     
  24. dimasss

    dimasss Старожил

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    6,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ~60 кв.м

    Большое спасибо! Сейчас мои деятели поковыряются, если не поможет, обращусь к Вам.
     
  25. markiz

    markiz Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 фев 2002
    Сообщения:
    15,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    ,
    Тогда уж лучше поставить отдельный котёл на ГВС - греть бойлер и батареи независимо друг от друга разными котлами. Самый бескомпромисный вариант - проверено многократно.
     
  26. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Волгоградские ребята такие затейники :)

    Для примера:
    Два настенных Виссмана по 24 кВт в каскаде, за счет приоритетов обслуживают порядка 350 м2 отапливаемой площади (из них что-то в районе 100м теплых полов), бойлер 300 л + нагреватель приточного воздуха мощностью 16 кВт.
    Правда расчетно, в самую холодную неделю года, автоматика снижает производительность вентиляции.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. markiz

    markiz Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 фев 2002
    Сообщения:
    15,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    ,
    Для примера из реальной жизни:
    В штатном режиме напольный котёл Vaillant VK 108 отапливает дом площадью около 1000 м2, а напольный котёл Vaillant VK 48 греет 500 литровый бойлер Vaillan UniSTOR.
    Для резервирования обвязаны котлы так, что любой из них может работать на отопление и/или ГВС. Весной и осенью на подтопку и ГВС работает VK48 в приоритете ГВС.
    Недостатка ни в тепле ни в ГВС никогда не наблюдалось!
     
  28. Mitrich 320i

    Mitrich 320i Завсегдатай

    В клубе с:
    9 дек 2001
    Сообщения:
    1,795
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    маркиз дело говорит!

    всегда лучше дублировать системы жизнеобеспечения! так как из опыта в будерусе можно 10 дней зимой ждать новую горелку!!!
     
  29. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Дублировать хорошо, в параллели, но отдельный котел на нагрев бойлера или автономный бойлер слишком уж по-боХатому, кмк)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. dimasss

    dimasss Старожил

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    6,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В общем почистили грязевик контура котла, поменяли расширительный бачок бойлера - ситуация если и изменилась, то незначительно.

    Ставлю эксперимент. Котел на максимум 75 градусов, бойлер на 60. Бойлер нагревается до 64, после насос его контура выключается. Наливаю 250 л в ванну смешанной водой 40-45 градусов (горячая+холодная). Сначала судя по показаниям автоматики температура падает очень медленно до 58 градусов, причем при этом налита половина (если не больше) от 250 л и насос бойлерного контура выключен. При 58 градусах включается насос и ВНИМАНИЕ температура начинает стремительно падать - при достижении 250 л автоматика показывает 29 градусов!

    Если у кого есть возможность, проведите, плиз, такой эксперимент у себя в доме.
     

Яндекс.Метрика