1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Выборы российской оппозиции

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Джонни, 20 окт 2012.

  1. valentink

    valentink Завсегдатай

    В клубе с:
    19 ноя 2007
    Сообщения:
    1,298
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А 165 тысяч человек (ну несколько меньше реально, так как надо отбросить мммщиков и кого-то еще, кто регистрировался с какими-то другими целями) это очень прилично. Реальная поддержка протестного движения конечно же многократно шире. Могу проиллюстрировать это на примере моих родственников. Я никого из них не знаю, кто поддерживал бы власть. Но про эти выборы кроме меня не знал из них вообще никто.
    Я уговорил участвовать жену, но это удалось только потому что я по сути сам за нее прошел всю регистрацию. Фотографироваться с паспортом для верификации она вообще не хотела, говоря что ей надо сначала сделать укладку!:D Сама бы она точно не стала бы в этом участвовать, так как это требует времени, да и вообще она с компьютером плохо дружит.
    Я сказал маме в последний день регистрации и с удивлением узнал, что она тоже про выборы не знает. Зарегистрировалась сама.
    Сестре я даже не стал звонить так как у нее с компьютером совсем плохо и она точно не справится сама.
    Другой сестре и ее матери не до этого - нет времени.
    Еще нескольким родственникам я не стал звонить, но уверен что им не до этого и очень вряд ли они участвуют.
    Так что число участников выборов отнюдь не показывает реальную базу протестного движения.
     
  2. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,789
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если почитать про цели выборов:
    , становится понятно, что нет идеи выбрать единого "кого, если не его"

    :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Чуть менее иносказательно, плиз. Да, 45 - по 5 от 3х курий и 30 общегражданских. И чего? Я читал эти цели еще давно, - что ты сказать-то хотел, и почему это высказывание как-бы отвечает на мою цитату???
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,789
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Представь, сколько было бы желающих проголосовать, если по трём главным российским каналам вели видеоблог Путина этого ЦВК :) Хотя бы месяц.

    Хотя сейчас главный вопрос не массовости, а чтобы это сработало хотя бы на стотысячной аудитории.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. valentink

    valentink Завсегдатай

    В клубе с:
    19 ноя 2007
    Сообщения:
    1,298
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Самостоятельно решать проблемы это в данном случае как? Если меня не устраивает ситуация в стране (развал правоохранительной и судебной систем, коррупция и воровство, низкое качество госуправления, общая небезопасность жизни, инфраструктурная отсталость) то я что должен сделать что бы решить эти проблемы самостоятельно? Взяться за автомат?:confused:
     
  6. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,789
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Читаем далее:
    То есть нам не предлагают "консолидировать оппозицию". Нам предлагают, чтобы мы поддержали голосами тех, кто потом выступает на митингах и телеканалах, чтобы у них было моральное право говорить от имени какой-то группы людей, а не только от себя персонально.

    Плюс, как и в любой реальной политической борьбе, кандидаты раскрывают и свою аргументацию, и свой стиль работы. Тоже некоего рода проверка. Одно дело, толкать речи на митинге, другое дело - дебаты и программы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. igornctc

    igornctc Завсегдатай

    В клубе с:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    1,537
    Регион:
    Москва
    Стараюсь ( по мере возможности ) интерпретировать события исходя из здравого смысла и только. В данном случае - опять охаивание всего и вся и только. Когда любая тема в кс сводится в конечном итоге к двум утверждениям - Путин должен уйти и(или) - Удальцов грузинский шпион - согласись - зачем вообще тратить на это время ?
    Есть еще и "оттенки серого" :). У тебя прекрасные аналитические способности, но постоянно заносит в пропаганду - я в общем вот о чем. К любой точке зрения отношусь в принципе нормально - у всех разная среда обитания , бэкграунд , воспитание и т д Зачем переделывать то :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Идти в муниципальные депутаты или на госслужбу, если ты опечален общественной ситуацией. Ну или больше/лучше работать лично на себя, чтобы уменьшать зависимость себя и родных от качества госуправления и инфраструктрной отсталости страны
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,789
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Чтобы решать вопросы, далеко выходящие за рамки их компетентности, граждане выбирают представителей, которые работают не от своего личного Я, а от группы выбравших их людей. Нормальная представительная демократия, так и должно быть. Выборы в ЦВК - один шаг в этом направлении
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,789
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это распад государства. Зачем идти по этому пути?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мне как раз и интересно об "оттенках серого" говорить, а не в догматических холиварах участвовать. Тем более, что и я не ставлю цель ни навязать свою точку зрения, ни даже убедить в ее правильности :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ТЫ случайно отрезал первую часть моей цитаты? Где я отвечал - идти в депутаты? :cool:

    Ну и с тезисом про распад - не соглашусь. Если каждый будет улучшать жизнь в своей окресности общества - да хоть там дом, подъезд, двор, - это будет шаг в правильном направлении.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну вот как тут не смеяться-то? :help:

    Ты дебаты смотрел? :facepalm: Как на вопросы Кудрявцева / Сапрыкина связанные с конкретной программой кандидаты блеяли, что надо такие вопросы заранее, мы-де должны тогда готовиться серъезнее и тп
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. igornctc

    igornctc Завсегдатай

    В клубе с:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    1,537
    Регион:
    Москва
    Когда начинаешь успешно уменьшать зависимость от государства начинают возникать крамольные мысли, а зачем оно вообще надо ( почему не община единомышленников, семья просто и т д вместо)
    Сам себе премьер и президент - плохо разве :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. valentink

    valentink Завсегдатай

    В клубе с:
    19 ноя 2007
    Сообщения:
    1,298
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    На госслужбу не хочу, нет у меня таких интересов в жизни. Как можно так работать, чтобы не зависеть от госуправления и инфраструктурной отсталости я не понимаю. Если нет нормальных дорог и общественного транспорта и страшно за семью и себя, то непонятно как усиленная работа против этого может помочь.
    Плюс муниципальные депутаты изменить практически ничего не могут, так как проблемы системные и проистекают от высшего звена власти.
     
  16. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не получится :)
    "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" (с) В.И.Ленин
    :D :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. valentink

    valentink Завсегдатай

    В клубе с:
    19 ноя 2007
    Сообщения:
    1,298
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Именно! Но ведь примерно это вы и предлагаете, рекомендуя лучше работать!
     
  18. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Скажи, а ты действительно живешь в условиях отсутствия нормальных дорог и транспорта, и страха за себя и за семью? Я без подколок, искренне интересуюсь...

    Усиленная работа против этого может помочь через деньги, если тебе близок такой путь :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет. Я рекомендую лучше работать, чтобы иметь возможность улучшать свою жизнь и жизнь вокруг себя, через благотворительность, социальные проекты, фонды и т.п.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. igornctc

    igornctc Завсегдатай

    В клубе с:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    1,537
    Регион:
    Москва
    Да, но чтобы государство не разваливалось - у граждан должно быть доверие ( лучше ) или страх ( хуже ) и неотвратимость наказания для всех подданных конкретного государства . И еще общественный договор. Полагаю не секрет что большинству россиян абсолютно безразлично что сейчас происходит. Очень много интересного о мыслях народа можно услышать в плацкартных вагонах российских поездов дальнего следования :) .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,789
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну вот, на дебатах выяснилось, что такие-то кандидаты умеют блеять, за них голосовать не надо. Для чего же ещё дебаты, как не для этого?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. igornctc

    igornctc Завсегдатай

    В клубе с:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    1,537
    Регион:
    Москва
    Нельзя быть абсолютно, но вполне возможно быть относительно свободным :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,789
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Потому что есть ещё и третий.
    Ты предлагаешь либо встраиваться во власть, либо заниматься мифическими "малыми делами", которым ещё Черныщевский бредил.

    У нас, кстати, люди объединяться умеют, когда "малые дела" совсем не помогают. Только делают это в стрессовой ситуации: обманутые дольщики, зарезанный по беспределу байкер и т.д.

    В нашем городе, например, люди начинают объединяться в сиюминутные толпы, когда встаёт вопрос об очередной точечной застройке. И никакие "улучшения в своей окрестности общества" не помогут, когда мэр выделяет землю своим распоряжением :hi:
    Точнее, "улучшение в своей окрестности" как раз и есть организация людей по каким-то интересам.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Верно. И выборы - и есть свидетельство наличия или отсутствия такого доверия власти. Мартовские подтвердили, что большинство - доверяет.

    Меньшинство должно принять это, и думать, как в следующий раз убедить в правильности своих идей большее количество избирателей.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. valentink

    valentink Завсегдатай

    В клубе с:
    19 ноя 2007
    Сообщения:
    1,298
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    С дорогами да плохо, потому что все загородные дороги двухполосные, часто проходящие через населенные пункты. Количество транспорта, который движется по этим дорогам, часто гораздо выше их пропускной способности, что приводит в медленному и некомфортному передвижению. Автострад в нашей стране практически нет (задумайтесь, у нас нет НИ ОДНОЙ автострады, которая соединяла бы какие-нибудь 2 крупных города, даже между столицами нет!).
    Общественный транспорт наземный можно вообще вычеркнуть из рассмотрения и даже не только из-за некомфортности, но и банально из-за того что он нафиг мне не нужен, так как лучше на своей машине доехать, в пробках и так и так стоять. Метро более менее, но только мало его в нашем городе, плюс в час пик туда соваться нельзя!
    Я уж не говорю про то, что ездить по городу на велосипеде опасно и для здоровья и для жизни.

    Да, я опасаюсь и за себя и за семью, так как считаю что жизнь в РФ крайне небезопасна во всех смыслах. Деньги тут никак не помогают, с деньгами у меня все в порядке.
     
  26. Лора Палмер

    В клубе с:
    11 мар 2012
    Сообщения:
    5,102
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    глядя на нашу оппозицию начинает нравится даже правящая партия и верховный жрец
    и, вообще, сразу кажется, что нормально живём
    есть стойкое ощущение, что эта нелепица лоббирована властями)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    А из идей - у них только одно - Путин должен уйти))
    И это , действительно их единственная цель. Как и в Ливии, как и в Сирии и других странах где есть нефть/газ, которые необходимо развалить, что бы сдержать рост экономики Китая.

    Можно подумать, что кто-то там из этого балагана в координационном совете, сможет быть более опытным и профессиональным, чем Путин или, например, чем министр иностранных дел. )) У них уровень блогеров, способных кричать перед бабками у подъезда, планируя, где и какой митинг провести, да посты длиннющие писать о том, что где-то там священник пьяный в аварию попал или пусси райот нужно освободить или новую дорогу после урагана размыло)) Ну кто из них сможет не то что хорошо руководить - а вообще общаться на международном уровне или контролировать экономику государства и армию ? Кому там можно доверить управление ЯО?

    Даже, если эта кучка горлопанов и лицемеров и родит идеальную программу управления государства и что с ней делать?)) Вывесить ее в одном из своих бложиков?)) Хотеть и желать можно много чего - но осуществлять-то это совершенно другое дело. Они вон на уровне своего междусобойчика договорится не могут, то деньги какие-то из яндекс-кошелька стырят, то на акупай абае кассу обнесут)))
    А в мировом масштабе - это вообще смешно.

    Всерьез этот весь кипишь воспринимать можно только как движение призванное ослабить Россию и ее развитие. Поставить во главе нашей страны болванчика угодного штатам, по типу грузинских президентов)) А частные интересы верхушки оппов - это только гонорары от НКО, да премии мира от вдовы музыканта.))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. valentink

    valentink Завсегдатай

    В клубе с:
    19 ноя 2007
    Сообщения:
    1,298
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Мартовские выборы это подтвердили для вас. Для значительной части граждан многочисленные и очевидные махинации на выборах подтвердили только нелегитимность этой власти. Так что за всех не говорите.
     
  29. valentink

    valentink Завсегдатай

    В клубе с:
    19 ноя 2007
    Сообщения:
    1,298
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Лика, а чего вы так кипятитесь-то? Какое вам дело до выборов, на которых кучка горлопанов выбирает себе координационный совет? Странно вообще вас видеть в этой теме, а не в какой-нибудь теме про решения съезда Единой России, например.:hi:
     
  30. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    именно поэтому за выборы КС проголосовали почти все прозревшие люди в 150ти милионной стране -все 165тыс человек
     

Яндекс.Метрика