1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Пётр Орешкин. "Вавилонский феномен. Русский язык из глубины веков."

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем PL., 20 дек 2008.

  1. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Я ранее писал про это тоже. :cool:

    Ты же не читаешь, включая ответы на твои же вопросы. :rolleyes:

    М.В.Ломоносова или хотя бы П.А.Лукашевича ты ведь также не читал? :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Не видят в силу того, что приучены к жёсткой привязке к официальной истории.
    Что не вписывается в историю, либо не замечается либо списывается на заимствования и совпадения.
    А точность исторических событий -это нерушимый постулат, так как нельзя допускать даже мысли, что история вольно переписана по политическим мотивам.

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. ИЛ77

    ИЛ77 Banned

    В клубе с:
    6 дек 2007
    Сообщения:
    4,085
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    всего 3 маленьких человека способны полностью подавить даже попытку к стремлению думать и иметь собственное мнение :help:
    что уж говорить когда обман (эвфемизм ) подают специально обученные люди всеми доступными для них способами с утра до вечера 7 дней в неделю..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    С детского сада такие истории помню.
    В группе людей мыслительные способности многих индивидов сводятся к минимуму
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Видимо был очередной псевдонаучный трэш ,замешанный на политику, поэтому и не запомнил.

    Примеры тоже были?

    P.s.
    Про Ломоносова уже не первый раз пишу что читал, по твоей ссылке вроде даже)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:

    О чём я и говорил
    :D

    Если Ломоносова читал и понял его, то должен был обратить внимание, что он отдельно подробно пишет о том, кто такие те, коих звали троянцами.

    Греки сами признают в своих учебниках, что их обучили письменности и культуре некие пеласги (они же тирсены или троянцы).
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Народы_моря
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,528
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а чего филологам-то за историю так держатся за официальную историю? они ж филологи, а не историки ;)

    и кто бы ни научил греков письменности, это не отменяет "научение" греками русской письменности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. ИЛ77

    ИЛ77 Banned

    В клубе с:
    6 дек 2007
    Сообщения:
    4,085
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Неубедительно :rolleyes:

    Какой-то бомж в шапочке околесицу несёт. Стена из свалки валунов с кирпичными кривыми вклейками к мегалитической кладке не имеет никакого отношения. :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. ИЛ77

    ИЛ77 Banned

    В клубе с:
    6 дек 2007
    Сообщения:
    4,085
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :D
    Зря ты так , литьё то знатное ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Какое нафиг литьё? Таких валунов полные леса в Карелии.
    Мужику тому меньше портвейн с утра нужно пить, тогда "литьё" на каждом шагу не будет мерещиться вместе с заговором злых атлантов.

    Не нужно путать сельский отстой с реально качественной работой, как здесь, например:
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. ИЛ77

    ИЛ77 Banned

    В клубе с:
    6 дек 2007
    Сообщения:
    4,085
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Думаешь портвейн ?) был как то в компании людей в теме , разговор вскользь про Валаам зашел , так люди ни ради красного словца обсуждали что они там на острове этом грибники )) псилоцибиновые в смысле ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    скажи, вот, например, человек ,знающий немецкий и норвежский + один из тюркских языкoв автоматически должен увидеть массу общего в них или надо обязательно прочитать какого-нибудь лингвофрика ?))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Автоматически, если приучен анализировать информацию и не быть в плену навязанных школьным учебником установок. Проблема, что людей, готовых мыслить вне стереотипов, ооооочень мало.

    Тебе, например, казахское слово ТИС(зуб) или азербайджанское слово ДИШ (зуб) ничего не напоминает?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    напоминает , и общий для всех когда-то язык вообще по- библейски.
    просто созвучных слов можно надергать из любого языка, и это не значит что у них исторически или филологически что-то общее есть кроме созвучия.
    но особенно улыбают новые политические сказки про древних русов, укров,сербов, арийцев-славян и прочих атлантов- Uберменшей, балакающих на русском и стоящих на заре человечества)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    "Надёргать" можно, но не из любого. С русским словом ЗУБ, как видишь, не совпало. Степень родства/перекрытия разная.

    А вот с германскими языками у тюркских языков реально перекрытие большое, но это не соответствует общепринятому стереотипу-древу происхождения языковых групп.
    Уже были примеры, когда отдельные лингвисты это замечали, но остальное сообщество лингвистов при этом писало кипятком от "праведного" гнева.
    Особенно бесятся германисты, которые почему-то боятся даже мысли о родстве турков и немцев.
    Конечно, проще разную херню про каких-то там арийцев писать, которые якобы основные предки немцев (часто кареоких и темноволосых).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Команданте

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    5,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Камрад, это не так. Никто ни к чему не привязан - возьми Чубарьяна последнего, РАНовское издание всемирной истории. В Институте Восточных рукописей РАН куча всего непереведенного - никто ничего не секретит.
    Филологи в историю не погружается вообще, ни на грамм, у них она поверхностно идет.

    Краеугольный камень тут, на мой взгляд, стремление людей типа ИЛ77 судить об истории по учебникам общеобразовательной школы, которые примерно так же соотносятся с историей, как школьная физкультура с подготовкой Торпа к олимпийским играм.
     
  18. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Ну, думаю, проблема комплексная. В историю мож специально и не погружаются, но и из устоявшейся лингвистической парадигмы сильно не выпрыгивают.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Команданте

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    5,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Нет. Любой ученый, даже самый слабый, ищет сенсацию. Аиглавная сенсация в том, что сенсаций там нет. Есть белые пятна, есть разночтения, но нет оснований считать славян чем-то большим, чем они есть
     
  20. Messeг

    Messeг инжекторперисхилтон
     

    В клубе с:
    5 май 2008
    Сообщения:
    5,234
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    я тут погрузился в книжку и сопутствующие погружению кросс-ссылки по теме..
    полу-вывод на пол-пути неоднозначный пока.
    с одной стороны кнорозов и его пример, с другой - орешкин. думаю, что "двухтысячный год" орешкина еще не настал. времена другие, пружина геополитики сжимается..

    я не могу судить о научной ценности работы орешкина. ценность ее в том, что она может сыграть (и сыграет) свою роль в обретении национального самосознания русскими людьми.
    так ли важно от какой конкретно искры возгорится пламя? :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Команданте

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    5,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Дело в том, что у русских и так все нормально с историей, и для обретения самосознания вовсе не обязательно заниматься мифотворчеством.

    Трудно сказать лучше, чем светило, наш современник, академик Зализняк
    Лучше прочесть лекцию полностью и научная ценность Орешкина и прочих станет ясна. Тынц
     
  22. Messeг

    Messeг инжекторперисхилтон
     

    В клубе с:
    5 май 2008
    Сообщения:
    5,234
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    в государстве (не в стране) с титульной нацией, пусть в какой-то части и формально, принадлежащей к христианской вере, власти хотят запретить доступ к ютубу по причине "бла-бла-бла"..

    я уже было хотел пообсуждать тут это заявление, с уклоном в сторону "выгодно едру и путену". а потом подумал.. он получил указание от хозяев. от тех, кого это хреново кино нестерпимо обижает, самизнаетекого..

    вот в этих современных условиях насаждения нам гостей-новых "хозяев" москвы - самое время начать уплотненно думать о способах привлечения внимания к проблеме уровня самосознания русских..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Команданте

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    5,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    :facepalm:
    С Зализняком погорячился. Вопросов больше не имею
     
  24. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    да не, нормально:thumbup: в теме не так много адекватных постов.
    хотя эту статью еще вчера перечитывал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Ну, так то так.
    Однако сенсации бывают разного рода.
    Есть тип сенсаций, которые кардинально не нарушают сложившихся парадигм и не ставят первооткрывателя в конфронтацию с коллегами.
    А есть и другой тип сенсаций, который требует серьёзной ревизии того, что уже "придумано" десятилетиями.

    Например, огромные прорывы в молекулярной и клеточной биологии ХХ века часто сопровождались как раз вторым типом сенсаций-открытий. Это приводило к столкновениям мнений, личным трагедиям итд. Нередко исследователя сначала воспевали, а потом преследовали, или наоборот. Были многочисленные эпизоды переписывания учебников "под корень".

    Лингвистика в ХХ веке подобных масштабных кризисов не испытывала.
    Но это вовсе не означает, что в ней всё точно и однозначно.
    Это отчасти может означать, что в лингвистике теория не так сильно влияет на нужды практики.
    В биологии разрыв между теорией и практикой оказался более критичным.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,586
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Хрень голимая. Данные давно открыты для печати. Алмазы технические, место труднодоступное. Себестоимость извлечения бешеная.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Ну, наезды не историка Зализняка на не историка Фоменко -это отдельная песня. :)
    Фоменко то в лингвистику не лезет, кстати.
    Я понимаю, что профессору МГУ Железняку обидно, что профессор МГУ Фоменко сумлевается в датировках новгородских артефактов, которыми Железняк занимается многие годы.
    При этом ни Фоменко ни Железняк не специалисты в методах датирования, посему оба могут быть далеки от истины.
    А проблема с достоверностью новгородских датировок действительно существует, как бы это не расстраивало Железняка.

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Команданте

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    5,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Даже спорить лень. Достаточно иметь поверхностнейшее представление о науке, чтобы никогда не сравнивать академика Зализняка и новоисторика Фоменко.
    Лезет, еще как.
    Разбор полетов
    Зализняк, занимаясь новгородскими берестяными грамотами, действует в поле своей специализации, будучи при этом признанным авторитетом в этой области.
    Фоменко, увы, полный и абсолютный дилетант, прикрывающийся для наукообразия определенными заслугами в отдаленных от тем своих книг отраслях знания.
    Не думаю, что Зализняком движет что-то кроме желания пролить лучик света в погруженное в беспросветную тьму зазеркалье воинствующего невежества. Фоменко и Ко продают ситро под видом отборного шампанского.

    Мимо. Зализняк, как раз, работает над закономерностями изменениями языков, русским словоизменением, а конкретно по новгородской бересте он занимался именно энклитиками - в том числе и историей их изменения.

    Зализняк в теме настолько, насколько в ней можно быть, к тому же владеет санскритом, который у родноверолингвистов уже стал главным фетишем.

    То, что декларирует Фоменко, в реальности выглядит, к примеру, так, на примере монографии ученого, чьим учеником мне посчастливилось быть.
     
  30. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Ну, я понимаю, что у Анатолия Тимофеича фантазия бурная :D
    Он ещё картины, кстати, рисует. :D

    Но так и так фигня какая-то есть. :D

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика